Forum Entraide Surendettement

procédure de surendettement / Commission de Surendettement / autres litiges judiciaires => avant le surendettement => Discussion démarrée par: ana38 le 07 Octobre 2017 à 15:26

Titre: Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: ana38 le 07 Octobre 2017 à 15:26
Bonjour


je créer ce nouveau post afin de comprendre comment cela est possible, qu'est-ce qui fait qu'un jour nous sommes amenés à déposer un dossier de surendettement. Y a-t-il des solutions ou de la prévention faite en amont?
J'aimerais comprendre comment cela se déroule.
Je ne sais pas quoi dire de plus, j'espère qu'on comprend ce que je demande.
Les banques ont-elles un rôle à jouer en amont?
Merci

@ Caren :Modification faite, je joins le tableau au premier message.


Fil principal : Besoin d'information surendettement et succession (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=25560.msg832152#msg832152)
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: Caren le 07 Octobre 2017 à 20:46
Je ne fusionne pas pour le moment votre message avec votre autre fil dans l'attente d'autres avis, mais je ne vois guère l'intérêt que vous avez à ouvrir un nouveau fil pour essayer de comprendre quelque chose au surendettement.

Si vraiment vous vous y intéressez, il y a déjà des tas de fils sur le forum où vous trouverez des réponses, des fils qui expliquent les choses en général et d'autres qui reflètent le cours de la procédure au gré des situations particulières des uns et des autres...

Quoi qu'il en soit, cela arrive pour toutes sortes de raisons : perte d'emploi, maladie, divorce, mauvaise gestion, vie au-dessus de ses moyens, etc.
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: agathe le 07 Octobre 2017 à 21:08
Adressez vous à votre banquier si vous avez des difficultés financières, c'est la qu'il est succeptible de vous aider avant un éventuel depot de dossiér.
Surtout n'ayez pas recours au rachat de credit. Essayez de revoir tout votre budget et supprimez çe quî n'est pas nécessaire.
Essayez de renégocier vos mensualites si vous avez des difficultés.
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: Caren le 07 Octobre 2017 à 21:40
Agathe, on ne sait rien du tout de la situation financière d'ana pour le moment, on sait surtout que c'est celle de sa belle-mère et de son beau-père décédé qui l'intéresse et l'interroge !

Quant à s'adresser à son banquier, il est juste un peu juge et partie, donc voir plutôt ailleurs...
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: agathe le 07 Octobre 2017 à 22:16
Je ne présume  pas de la situation d'Ana38 je reponds à son post c'est tout.
Le seul conseil à donner c'est de voir avec son banquier pour un eventuel arrangement, celà  repond à sa question qu est e que le banquier peut faire en amont. S'il y en a un quî est au courant des difficulte c'est bien lui.



Sî j'ai bien compris en premier lieu est l'inquiétude que la belle mere du couple ait inclus des dettes personnelles.
Et en deuxieme lieu le désire de se renseigner sur le surendettement.
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: bisane le 08 Octobre 2017 à 10:01
J'ai complété votre 1er message et déplace votre fil...
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: ana38 le 08 Octobre 2017 à 11:59
Bonjour,
Merci Caren pour avoir mis le post au bon endroit, je souhaite maintenant avoir des informations pour moi, il est vrai que la situation de mes beau parents m'ont amené à en savoir plus, pas pour fouiner chez eux mais juste comprendre.


Concernant ma situation, elle n'est pas glorieuse, d'avec ma première union, j'ai eu 4 enfants, j'avais une maison avec terrain et piscine, je précise parce que beaucoup autour de moi non pas compris mon choix de partir parce que pour eux, j'avais tous.
Donc j'ai quitté le père de mes 4 enfants pour des raisons personnelles et non matérielle, de cette séparation monsieur m'a racheté ma part de la maison, cet argent a été placé mais les choses de la vie ont fait que j'ai du me ré-équipé pour tout, mobilier nouveau logement, une voiture. J'ai rencontré mon compagnon avec qui j'ai eu 2 enfants, j'en suis donc à 6 enfants à 38, je ne travaille pas, j'ai un congé parental qui va jusqu'en février 2018, donc oui mes revenus sont la CAF, mon compagnon ayant quitter sa région à eu beaucoup de mal à trouver un emploi en Alsace, dans pas mal d'entreprise on lui demandé l'alsacien, ou le permis tous simplement. Il a maintenant une activité par intérim.
L'argent en banque à fondu sans même que je m'en aperçoive, tant les besoins pour les enfants vont en grandissant, 8 bouches à nourrir, ce n'est pas rien, c'est pour moi le plus gros budget, monsieur m'a dit de faire attention à plus d'une reprise.
Je pense faire parti de ses personnes qui peuvent dépenser sans compter et surtout pour mes enfants, mon premier électrochoc a été quand j'ai eu rendez-vous avec la banquière, comment on fait maintenant?
J'assume à moi seule le plus gros des charges, de mon compte part le loyer ( heureusement c'est un HLM, juste 500 € le reste est complété par les APL directement), la mutuelle, l'eau, l'électricité, la taxe d'habitation ( la tv), les assurances (voiture et appartement), 2 abonnements téléphoniques et assurance tel (ma grande et moi), voilà en charge fixe, puis, l'essence 2 fois par mois, et les courses alimentaires entre 200 et 300€ par semaine (quasiment 1000€ par mois), je ne m'achète que très peu de choses. Nous sommes le 8 est mon compte est à 40 euros en positif. L'argent s'est stressant, c'est ce qui peut me faire déprimer malgré les sourires de mes enfants.
Monsieur prend à charge la free et son abonnement téléphonique, il me verse dès qu'il le peut 400 €, parce qu'il est lui aussi en rouge.
Nous avons tout de même fait le choix de mettre chacun un peu de côté, pour ma part pas plus de 50€ par mois, et monsieur dans les 120 €.
Sur le papier, on devrait s'en sortir, alors je réfléchis à tout ce que je peux faire pour réduire la facture. On ne fait pas de sorti avec ou sans enfants. Je me suis mise sur des sites de bon de réduction, je ne sais pas si on est vraiment gagnant à faire ça, sur shop...m qui rembourse sur certain produit.
L'idéal, serait de ne pas toucher mon compte sur 2 mois, 2 mois pour remonter et être en positif.
Je suis en recherche d'emploi, et plus le temps avance plus je me dis que je n'y arriverai pas. Sur toutes les communes où j'ai écrit depuis mai, j'ai des réponses mais négatives, je ne me résignes pas. je repasse le concours d'ATSEM pour la 3ème fois dans 10 jours. je recherche un emploi qui soit compatible avec enfant et faire réduire la facture de garde pour le petit dernier.
Dés fois, j'en pleure mais je ne le montre pas à monsieur, je pense que de retrouver une activité professionnelle au plus vite m'aidera à m'en sortir, je sais que de l'autre côté les allocations familiale seront impacté, mais il le faut.
J'espère avoir pu vous éclairer sur mes finances.


Merci de ne pas juger, d'être à l'écoute et de donner des conseils.
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: agathe le 08 Octobre 2017 à 13:07
Pourquoi Monsieur est il parti en Alsace ?
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: ana38 le 08 Octobre 2017 à 15:26
Il est venu me rejoindre.
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: Caren le 08 Octobre 2017 à 17:05
L'existence de ce fil en vient donc à avoir sa raison propre...

Avez-vous des crédits ou des retards de charges ?
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: ana38 le 08 Octobre 2017 à 18:07
Pour le moment, non ,juste des agios.
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: Caren le 08 Octobre 2017 à 19:29
Quel est le montant maximum de votre découvert ?
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: bisane le 08 Octobre 2017 à 19:56
Je refais donc voyager votre fil...


Pourriez-vous remplir ce tableau (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.0) ?
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: ana38 le 08 Octobre 2017 à 20:10
Le découvert autorisé pour ma part est de 1000 euros. Celui de monsieur 500. Il met deja arrivé d'atteindre -1800, sans même que la banque ne prenne contact. C'est a moi de faire attention.

Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: Caren le 08 Octobre 2017 à 20:16
Ce qui compte vraiment, c'est le découvert effectif et non celui autorisé.
On peut avoir un découvert autorisé et ne jamais l'utiliser !  ;)
Titre: Re : Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: bisane le 08 Octobre 2017 à 21:09
Citation de: bisane le 08 Octobre 2017 à 19:56Pourriez-vous remplir ce tableau (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.0) ?
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: ana38 le 09 Octobre 2017 à 14:05
Caren: Malheureusement j'utilise mon découvert autorisé.
Bisane: Pas eu le temps de voir le tableau, je me suis dit qu'il fallait que je me pose tranquillement pour que je puis m'y pencher sérieusement.

Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: ana38 le 09 Octobre 2017 à 15:40
Voila pour le tableau, je réfléchis si j'ai d'autres choses à mettre, mais je ne vois pas.
Dans ma case salaire, c'est ce que je perçois au titre de complément familial de la part de l'employeur du père de mes 4 premiers.
Pour monsieur, c'est de l'intérim, c'est variable, il reçoit un complément de la part du pôle emploi, je lui avais fait un dossier ASS, car il arrivait en fin de droit, et il perçoit toujours l'ARE, j'ai pas trop compris, ça sens le trop perçu.
Sur le papier je dois y arriver, mais c'est tout autre.
Les montant indiqué sont ceux de septembre, ils sont pour certains variable, APL et loyer.
Dans la case 60B je n'ai rien écrit, mais suis déjà en découvert.
Voilà bisane, j'espère avoir bien rempli.
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: agathe le 09 Octobre 2017 à 16:12
Le surendettement ne peut servir quand il n'y a pas dette. Il ne peut vous donner plus de ressources.
Vous avez une capacite de 930 euros par mois et aucun pret ni retard de charges.
Effectivement c'est juste mais vous êtes tous les deux en recherche d'emploi tout devrait s'arranger prochainement.
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: ana38 le 09 Octobre 2017 à 16:27
J'espère trouver rapidement un emploi, je n'ai pas noté mes dépenses alimentaires, ni l'essence, je n'ai pas vu de case pour ça.
je sais déjà que d'ici 1 semaine je serais à moins 800€, qu'au jour d'aujourd'hui monsieur est -500€, mais il n'a pas encore était payé, l'intérim paiera qu'à partir du 12, et pôle emploi une fois que j'aurais pu faire l'actualisation.


Merci pour tous vos renseignements.


Monsieur s'est acheté une montre en paiement 3X sans frais, il reste 2 mensualités à 100€.



Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: agathe le 09 Octobre 2017 à 16:54
Le tableau tel qu'il est rempli fait ressortir 930 euros par mois pour la nourriture l'habillement, l'essence et Etc.
Quant à la montre c'est son choix......
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: Caren le 09 Octobre 2017 à 18:43
La CR calculée par le tableau est bien de 930 € par mois, les calculs tenant compte de l'alimentation, habillement, etc., mais comme vous n'avez pas de crédit, votre situation est plutôt à l'équilibre et vous permet de résorber peu à peu vos découverts...

Et pouvez-vous joindre votre tableau au tout 1er message de ce fil ?  ;)
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: bisane le 09 Octobre 2017 à 18:53
Vos charges sont très faibles... au point qu'il vous reste, si le tableau est parfaitement rempli, 2 835 € par mois pour les frais courants. Même à 8, vous devriez pouvoir y arriver !  ;)
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: Comailles le 09 Octobre 2017 à 22:28
La somme des nscrite pour le loyer est avant ou après apl ?
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: ana38 le 09 Octobre 2017 à 22:49
Sans Apl. Ils sont directement versé a l'office hlm.
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: agathe le 09 Octobre 2017 à 22:52
Il faut lettre votre loyer complet (APL en plus) et mettre le montant de l'Apl dans vos ressources.
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: ana38 le 09 Octobre 2017 à 23:01
J'y corrigerai demain matin. Merci.
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: bisane le 10 Octobre 2017 à 07:09
Ce qui, au fond, ne change pas grand chose...
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: ana38 le 10 Octobre 2017 à 08:49
Voilà j'ai fait la modification en mettant le loyer entier, j'avais déjà mis les APL plus haut .
J'ai rajouter ce qu'épargne Mr.
Titre: Re : Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: Caren le 10 Octobre 2017 à 09:06
Citation de: Caren le 09 Octobre 2017 à 18:43
Et pouvez-vous joindre votre tableau au tout 1er message de ce fil ?  ;)
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: ana38 le 10 Octobre 2017 à 10:00
je l'ai fait, non?
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: Caren le 10 Octobre 2017 à 10:06
Ah oui !  ;)
Ce qui était trompeur, c'est que vous le mettiez aussi dans votre avant-dernier message...
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: ana38 le 10 Octobre 2017 à 10:09
désolé  :-\
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: agathe le 10 Octobre 2017 à 10:11
Ou sont vos dettes sur le tableau. Retard de charges et credits divers ?
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: Caren le 10 Octobre 2017 à 10:16
Agathe..., il n'y en a pas, juste des découverts...
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: agathe le 10 Octobre 2017 à 10:17
Il faut que les decouverts soient eleves pour espérer être recevable', la capacite étant de 473 euros par mois, un plan ne se fait pas pour 6 mois.
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: Caren le 10 Octobre 2017 à 10:39
Mais il n'est absolument pas question de dépôt de dossier, justement !  :o
À la base, Ana se renseigne simplement...
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: agathe le 10 Octobre 2017 à 10:44
La solution est de négocier un petit credit pour apurer chaque decouvert.
Justement pas question de deposer un dossiér il ne serait pas reçevable.
Titre: Re : Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: Caren le 10 Octobre 2017 à 10:57
Ben non quand même, c'est pas une solution de la pousser à faire un crédit !  :o ??? >:(

Citation de: Caren le 09 Octobre 2017 à 18:43
comme vous n'avez pas de crédit, votre situation est plutôt à l'équilibre et vous permet de résorber peu à peu vos découverts...
... et cela grâce à la marge que permet la CR ! Et pour, à terme, retrouver les pleins revenus !
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: ana38 le 10 Octobre 2017 à 11:03
J'avais déjà par le passé demander à avoir un crédit, celui proposé sur mes relevés bancaire "E...s du CM", seulement ce n'étais pas possible, ce type de crédit est pour les gros achat afin d'étaler le paiement, j'ai demandé s'il était possible d'en faire un, elle m'a indiqué que les frais d'agios était inférieur au taux d'intérêt d'un crédit. Je ne travaille pas actuellement, comment pourrais-je être solvable.
D'un autre côté je ne veux pas travailler pour faire un crédit, non, je veux juste pouvoir remonter la pente, des sacrifices je dois faire.
Je postule partout où je pense pouvoir être prise, agent d'accueil de ma mairie, hier c'était agent de bibliothèque pour la médiathèque du village, pour ses 2 postes pas besoins de diplôme spécifiques, juste une bonne présentation et savoir utiliser l'outil informatique. Sinon, j'ai postulé pour des postes d'Atsem, une réponse négatives pour l'une des 2, de l'autre j'attend la réponse. Je recherche dans les maternelles depuis mi-mai, je ne me plains pas tous on répondu même si c'était négatif.
Du temps ou monsieur postulait sur 20 candidatures seule 3 avaient répondu.
Si je n'ai rien trouver avant la fin de mon congé parental, je me dirigerais vers les boîtes intérims, je n'irais pas où j'aurais souhaité mais j'aurais quelques choses, tout dépend de l'offre et de la demande.
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: agathe le 10 Octobre 2017 à 11:31
Avez vous postule pour AVS, c'est en CUI pour l'instant mais cela dure deux ans.
Vous n'avez pas songe à aller vers où il y a de l'emploi.
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: ana38 le 10 Octobre 2017 à 11:43
Il me fait attendre être inscrite au chômage pour prétendre au CUI, ce qui sera février 2018, et pour pouvoir bénéficier du CUI, il me semble qu'il faudra attendre encore plus longtemps. N'ayant pas travaillé depuis longtemps, car 2 congé parental l'un sur l'autre, je devrais m'inscrire en ASS, si je n'ai pas droit à l'ASS, ce sera le RSA, je ne connais pas les montants, tout ce que je sais c'est que mes revenus auront diminuer de 500 euros au titre de congé parental. Je ne peux donc attendre;
Quand j'ai appelé l'académie pour savoir commet devenir AVS, elle m'a répondu d'attendre et qu'avec le gouvernement et les suppression de poste pour contrat aidés aller fortement diminué.  :o
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: agathe le 10 Octobre 2017 à 12:02
Effectivement, les contrats aidés diminuent mais il y en aura encore.
Pour vs decouverts Sî vous dépassez le decouvert autorisés pendant plus de trois mois , ils doivent être transformés en credit.
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: ana38 le 10 Octobre 2017 à 15:15
On ne m'en a pas parlé


Citation de: agathe le 10 Octobre 2017 à 12:02
Effectivement, les contrats aidés diminuent mais il y en aura encore.
Pour vs decouverts Sî vous dépassez le decouvert autorisés pendant plus de trois mois , ils doivent être transformés en credit.
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: Ange le 10 Octobre 2017 à 15:32
certains banquier n'en parlent pas et sont de mauvais conseils..........
le mien m'avait conseillé de faire un rachat de crédit en voyant mes difficultés financieres, m'avais conseillé une societé, en me laissant sous entendre qu'en prenant celle qu'il me conseillait, je serais couverte par rapport à ma banque j'ai du déposé un dossier de surendettement, car au final ce n'étaient pas de bons conseils....... et en plus le rachat n'avait as concerné tous mes crédits, pourtant je n'&vais qu'une seule banque et que mon banquier était au courant de tous mes crédits........

on joue parfois de malchance, les alléas de la vie viennent parfois tout compliqué et certaines aides pour s'en sortir n'en sont pas, mais quand on est "pris à la gorge", on a parfois du mal à voir les choses telles qu'elles sont et on se laisse abuser..........

la spirale est facile à suivre, même malgré soi....
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: Caren le 10 Octobre 2017 à 16:35
Veillez à ne pas citer en clair les noms de créanciers !  ;)

Quant aux CUI, c'est terminé !
Ils ont été supprimés depuis peu...
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: agathe le 10 Octobre 2017 à 16:54
Non Caren, le nombre en est diminué seulement.
Titre: Re : Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: ana38 le 10 Octobre 2017 à 16:56
Citation de: Caren le 10 Octobre 2017 à 16:35
Veillez à ne pas citer en clair les noms de créanciers !  ;)

Quant aux CUI, c'est terminé !
Ils ont été supprimés depuis peu...


Merci d'avoir modifié oups :o
Titre: Re : Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: bisane le 10 Octobre 2017 à 18:15
Citation de: agathe le 10 Octobre 2017 à 10:17
Il faut que les decouverts soient eleves pour espérer être recevable'
C'est un peu embêtant que tu tiennes des propos aussi absurdes !!!  >:( >:( >:(
Quant à conseiller de prendre un crédit pour les rembourser, je passe...

Et, justement, ce serait bien de les mettre dans votre tableau !  ;)

Vous anticipez déjà sur la suite, ce qui est tout à votre honneur !  ;)
Mais pour le moment, avec vos revenus, en vous serrant un peu la ceinture pendant quelques mois, vous devriez réussir à redresser la situation !
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: agathe le 10 Octobre 2017 à 19:46
Ben non, un surendettement non avéré, aucune dettes et un decouvert raisonnable, le dossiér sera irrecevable. Îl est à négocier avec le banquier.
La loi est aussi là pour transformer le decouvert en prêt (plus de trois mois de suite de dépassement du decouvert) et non prendre un credit.
Çe sont des propos que tiennent tous les gestionnaires et gens habitués à ce type de situation.
Titre: Re : Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: Comailles le 10 Octobre 2017 à 20:08
Citation de: agathe le 10 Octobre 2017 à 10:44
La solution est de négocier un petit credit pour apurer chaque decouvert.



Agathe, c est bien vous qui avez écrit ceci non ?


C est bien cela qui est une ineptie !


conseillez de prendre un crédit est tout sauf un bon conseil!





Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: agathe le 10 Octobre 2017 à 20:12
Aucun credit dans çe dossiér, aucun retard de charge, une capacite de 437 euros, donc pas de surendettement.
vous voyez un probleme pour un petit credit, moi pas.
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: yveline le 10 Octobre 2017 à 22:39
On est dans la m....a cause des crédits. Donc conseiller d'en souscrire un, je trouve ça un peu gros sur un forum
Qui parle de surendettement, mais bon je dis ça, je dis rien !!!!!
Titre: Re : Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: BRUYERE le 10 Octobre 2017 à 22:50
Citation de: agathe le 10 Octobre 2017 à 20:12
vous voyez un probleme pour un petit credit, moi pas.

sauf que l'engrenage commence bien souvent comme çà ...de façon très insidieuse  >:( >:( : un petit crédit, puis un plus gros, puis des crédits pour payer les crédits ...

Ana n'est pas surendettée mais avec des revenus peu élevés et une famille nombreuse, on comprend que le quotidien soit difficile ..

Je lui conseillerais plutôt de rencontrer une Conseillère en Economie Sociale et Familiale qui pourrait l'aider efficacement à optimiser son budget..
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: agathe le 10 Octobre 2017 à 23:06
L'un n'empêche pas l'autre.
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: ana38 le 10 Octobre 2017 à 23:56
De toute façon quoi qu'il en soit en ce moment je n'ai pas de crédit en vue, le seul que j'aurais aimé avoir serait pour un bien immobilier.
Je vais essayer de serrer la ceinture un peu plus.
Je ne connais pas de conseillère en économie social et familiale,  c'est une piste. Serait ce comme une assistante sociale?  Elle n'a pas beaucoup aidé ma voisine quand elle est venue dans la région.

Titre: Re : Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: Caren le 11 Octobre 2017 à 01:33
Citation de: agathe le 10 Octobre 2017 à 23:06
L'un n'empêche pas l'autre.
Mais l'un peut empêcher l'autre !

Après plusieurs interventions des uns et des autres, c'est quand même fort de café de persister et de continuer de signer !

La prévention ne consiste pas à dire : oui, oui, allez-y, mais ne mettez que le petit doigt seulement ! Bien des situations de surendettement n'ont commencé qu'avec le petit doigt seulement, justement !

Alors quand rien ne le justifie, pourquoi l'y mettre ?
En 3 mois, maximum 6, les découverts peuvent être résorbés sans venir titiller la veine du banquier "qui vous veut du bien" !

Si tu persistes pour ne pas te contredire, c'est idiot !
Si tu persistes selon une vraie conviction, ben...

Citation de: agathe le 10 Octobre 2017 à 19:46
Ce sont des propos que tiennent tous les gestionnaires et gens habitués à ce type de situation.
Eh ben ça fait froid dans le dos !
Titre: Re : Re : Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: bisane le 11 Octobre 2017 à 06:14
Citation de: Caren le 11 Octobre 2017 à 01:33
Citation de: agathe le 10 Octobre 2017 à 19:46
Ce sont des propos que tiennent tous les gestionnaires et gens habitués à ce type de situation.
Eh ben ça fait froid dans le dos !
Et si on y ajoutait les banquiers, on aurait les 1ères lignes du scénario d'un véritable thriller !!!!  >:D >:D >:D


CitationSi tu persistes pour ne pas te contredire, c'est idiot !
Ben c'est déjà trop tard, la contradiction intrinsèque étant déjà là :
Citation de: agathe le 10 Octobre 2017 à 10:44
La solution est de négocier un petit credit pour apurer chaque decouvert.
Citation de: agathe le 10 Octobre 2017 à 12:02Pour vs decouverts Sî vous dépassez le decouvert autorisés pendant plus de trois mois , ils doivent être transformés en credit.


Voilà en tout cas qui a donné lieu à une petite rédaction matinale : Un crédit pour rembourser un découvert ? Une fausse bonne idée ! (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php/topic,25595.0)



En attendant, les découverts ne figurent toujours pas dans le tableau !  ;)
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: bisane le 11 Octobre 2017 à 06:16
PS : j'en ai oublié la CESF...
Il y en a à la CAF, souvent dans les CCAS, et parfois dans les conseils départementaux.
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: agathe le 11 Octobre 2017 à 09:29
Merci Caren et Bisane de ne pas prendre partiellement mes propos.
Ce que j'ai ecrit en totalite est la vérité.
Ben non, un surendettement non avéré, aucune dettes et un decouvert raisonnable, le dossiér sera irrecevable. Îl est à négocier avec le banquier.[/size]La loi est aussi là pour transformer le decouvert en prêt (plus de trois mois de suite de dépassement du decouvert) et non prendre un credit.Çe sont des propos que tiennent tous les gestionnaires et gens habitués à ce type de situation.
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: feufolette le 11 Octobre 2017 à 18:27
ce qui est rigolo, c'est que c'est aussi pour cette raison que nombre de professionnels de la gestion et de la banque se retrouvent surendettés, parce qu'au cours de leur formation on leur apprend à remplacer un crédit à taux fort par un nouveau crédit à taux plus faible, ainsi que le principe de l'effet de levier financier.

Passons sur la vision quotidienne de grands chiffres qui fait qu'un torrent ressemble à un ru.

Avant la loi sur la transfo automatique du découvert en prêt, les banquiers proposaient un "concordat" à leurs clients intéressants en difficulté passagère. 
Titre: Re : Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: bisane le 11 Octobre 2017 à 19:59
Citation de: agathe le 11 Octobre 2017 à 09:29
Merci Caren et Bisane de ne pas prendre partiellement mes propos.
Ce que j'ai ecrit en totalite est la vérité.
Sauf que, justement, tes propos le sont, parcellaires !  :P

Et moi j'imagine le quidam qui tombe sur cette réponse :
Citation de: agathe le 10 Octobre 2017 à 10:17
Il faut que les decouverts soient eleves pour espérer être recevable'
J'attends que mon découvert soit suffisamment gros avant de déposer !

Ou sur celle-là :
Citation de: agathe le 10 Octobre 2017 à 10:44
La solution est de négocier un petit credit pour apurer chaque decouvert.


Agathe, on ne plaisante pas du tout, là, et il n'est pas non plus question de te chercher à chaque coin de rue !
Mais c'est grave, ce que tu fais, et ça peut vraiment induire les gens en erreur, et leur faire prendre de mauvaises décisions !!!



Et pardon Ana, de polluer quelque peu votre fil !  ;)
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: agathe le 12 Octobre 2017 à 10:31
Ce que je me suis permis d'écrire ne vaut que pour le dossiér d'Ana

A savoir
- Aucun retard de charges
- Aucun pret
- Seulement des découverts
- Une capacite de remboursement de  450 euros mois.
- aucun fichage.
En conséquence, Impossibilité de deposer un dossiér de surendettement.
Les decouverts autorisés étant dépassés les frais sont importants et s'accumulent.
Ces personnes ont des revenus minimes n'autorisant pas un quelconque pret important.
Il peuvent voir avec leur banque pour réaménager leurs decouverts en pret, ou faire un petit pret (du montant des decouverts) qui a l'heure actuelle à des intérêts minimes. Bien moins onéreux que çe que leur coûte en agio et frais divers les découverts.
Aucunement question de prendre un revolving
Il serait bon de se faire aider par une conseillère ESF et bien sûr de serrer au maximum leur budget.





Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: ana38 le 12 Octobre 2017 à 14:18
Bonjour,
n'étant pas présente hier, je n'ai fait que survolé le forum, le mercredi je suis sollicitée par mes enfants.


Ne vous chamaillez pas pour mon cas, je prend note de vos conseils, il me semble que dans notre ville, il y a un CCAS, je vérifie à l'instant oui, il y en a bien un dans ma commune, je prendrais rendez-vous et de voir comment ou sur quoi je dois encore un peu plus me serrer pour remonter la pente tout doucement. Secours aux familles : attribution d'aides financières aux familles nécessiteuses d'E....., après étude des situations particulières en Conseil de Solidarité et en Conseil d'Administration du CCAS (prise en charge éventuelle de factures diverses : électricité, gaz, assurance-habitation...)[/li]
[li]

Surement que la banque ne me proposait pas de crédit ou de prêt, n'ayant pas de travail, je ne suis pas solvable. De mémoire, j'ai moins d'agios que monsieur du temps où il ne travaillait pas , il avait des sommes pouvant aller jusqu'à 100 €, des frais de commissions et j'en passe, alors que moi, quand j'avais des fonds de côté, je n'avais jamais eu d'agio ou qu'il était remboursé, jusqu'à ce qu'il ne me reste plus rien, alors j'ai eu droit au agios, pour le moment c'a ne dépasse pas les 35/40 €.
Difficile, de se serrer la ceinture avec les enfants, entre le garçon qui veut faire son stage de foot à l'automne (90€), sa nouvelle tenue club au prix avantageux de 85€ ;D  et ma grande pour ses tournois de tennis.


Pendant ce temps, j'attend que mon téléphone sonne pour un éventuel entretien.
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: bisane le 12 Octobre 2017 à 16:30
 xxl! xxl! xxl! pour un RDV rapide !
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: Ange le 13 Octobre 2017 à 11:55
 xxl! xxl! xxl! xxl! pour que le rendez vous soit rapide, et que de bons conseils vous soient prodigués........

déjà, regardez pour baisser au maximum les forfaits telephone, internet, etc............
exemple en passant d'orange à sosh, on économise déjà pas mal, et je pense que les autres grands du mobile ont aussi leur low coast personnel........

faites réajuster vos assurances habitations, voitures, responsabilité civile au plus juste des realites de votre situation actuelle, quitte à pouvoir réaugmenter les garanties couvertes quand vous aurez un budget stable, qui tient la route et qui vous le permet.

courage, c'est beaucoup de questions, de remue meninges, mais cela en vaut la peine.....
Titre: Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: ana38 le 16 Octobre 2017 à 14:31
Bonjour,


Ce matin en allant récupérer les documents certifiés pour la succession, je suis passé au CCAS pour demander un RDV avec la conseillère en économie sociale et familiale, j'ai donc rendez-vous le 25/10 à 16h avec l'assistante sociale. Je dois ramener un tas de document afin de faire un bilan. En espérant qu'elle puisse m'en apprendre plus que ce que je ne vois déjà, et qu'elle me guide vers des pistes.


Merci. ;)
Titre: Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: Caren le 16 Octobre 2017 à 16:02
Rdv noté !
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: emeric32 le 23 Octobre 2017 à 21:08
Et bien bon rendez vous et à bientôt pour avoir de vos nouvelles
Cdt
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: bisane le 25 Octobre 2017 à 05:47
Bon RDV !  ;)
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: ana38 le 25 Octobre 2017 à 17:29
Bonjour, bonjour,


A chaud, je ressorts juste de mon rendez-vous je retiens que je suis dans un mode de consommation, monsieur doit enlevé bein sport et C+, de faire un virement sur un compte épargne n'est pas nécessaire si c'est pour être dans le rouge , (sachant que ce compte nous a servi a acheter une machine à laver, et qu'il pourra resservir pour une lave-vaisselle ou un sèche linge dans les prochains temps, et qu'il sert au réparation voiture.)
Faire baisser nos forfaits téléphonique, du moins le miens, trop cher juste pour être joignable, enlever les assurances sur les portables (le miens et celui de ma grande,  :-\ engagement un an!). Et de pointer que ce n'était pas normal que moi seule avait les frais courants, charge obligatoire, bien que je lui ai dis que c'était un choix, parce que monsieur n'était pas auparavant dans la région donc je payais (normal pour moi) et qu'il faudrait surement avoir un compte joint pour les charges communes.
Que mon idée de travailler fallait que je l'oublie, parce que j'ai 6 enfants et qu'il y aurait trop de perte d'argent (allocation, garde...) et la gestion du temps (ménage, repas, lessives....). Grrrr j'en ai vraiment l'envie ou du moins le besoin. Elle m'a parlé d'aller voir une psy, d'avoir droit à une aide ménagère ou un truc du genre, je trouve plus le terme exacte. Que c'était tout à mon honneur de venir pour demander de l'aide, chose que je n'aurais pas faite sans vous. Encore une fois merci,
Au fait c'était un rendez-vous avec l'assistante sociale, c'est elle qui décide de si on peut voir une conseillère économique et social, et là pour le coup c'est Oui, j'ai pris le premier rendez-vous disponible demain 9h30 . J'oublie des choses, faire refaire un devis assurance habitation trop cher à son goût, et demander ce que c'est cette cotisation pour la CB, je l'ai toujours eu et je ne me suis jamais poser la question, et vous vous en savez quoi de cette cotisation pour la CB?
Du coup, il me faut venir avec plus de document demain, je pense à une quittance de loyer, l'attestation d'allocation. Autres choses?
Elle m'a dit que j'avais tout de même 6 enfants et que ça fait 8 bouches à nourrir, et que je risquais de me perdre, d'ailleurs elle m'a posé la question. Que pour elle, j'avais des qualités, que je semblais calme et posé, droite sauf que là c'est le bazar, oui mais vous avez 6 enfants .
Bref, hâte d'avoir ce rendez-vous mensuel, pour pointer les dépenses. (Au faite il y a Noël qui arrive).
La bise.

Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: bisane le 25 Octobre 2017 à 20:05
Sur le début : si l'épargne se fait au prix d'un découvert, c'est de toutes façons un mauvais calcul, car le 2° vous revient bien plus cher que ce que vous "rapporte" le 1er...


Les baisses de charges sont une évidence...


Le compte joint peut être une bonne idée, à condition qu'aucun revenu n'y soit versé et que vous l'alimentiez chacun de votre côté de sa quote-part pour les charges.


Pour le boulot, c'est un faux-bon conseil... mais c'est à vous de faire vos calculs.
Pour une aide extérieure, ça se calcule aussi.


Difficile de vous répondre pou la cotisation CB.... Ca dépend de votre convention de compte ("bouquet", comme ils disent) et des assurances associées.


Pour Noël, je crois qu'il va falloir penser à faire au minimum...
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: bisane le 26 Octobre 2017 à 06:26
Bon RDV !  ;)
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: ana38 le 29 Octobre 2017 à 08:57
Bonjour,


Le rendez-vous c'est super bien passé, elle ne m'a pour le moment pas fait d'indication de restriction, elle a voulu s'imprégner de mes comptes et de voir comment on gérer tout ça, et pour elle la sentence est sans appel, il y a là un gros déséquilibre.
En effet, j'ai tout à ma charge et monsieur n'a que des bricoles, il faut qu'il me verse le double qu'il me donne, à savoir 800 pour pouvoir aider à tout ce qui est charge mais aussi à l'alimentaire. Sur le principe OK, mais il a mis un moment à comprendre pourquoi autant pour ce qui est alimentaire, car je perçoit une pension pour les 4 premiers et qu'il ne se voir pas payer pour eux  ??? , j'ai pas saisi (qu'est ce que tu me dis là?). Bref, maintenant c'est bon. Prochain rendez-vous mardi après-midi pour faire le budget de novembre et avec Monsieur.
Hâte d'y être.
PAs beaucoup de temps pour vous en dire plus, j'ai de la famille à la maison pour la semaine, mais dès que je peux je viens.
Bon dimanche.
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: emeric32 le 29 Octobre 2017 à 10:40
Bonne continuation ;)
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: Ange le 30 Octobre 2017 à 14:53
ana38, je trouve que vous prenez bien les rennes et que vous faites ce qu'il faut, bravo.....
on vous prodigue de bons conseils et vous les suivez............. (dans le on, je parle des personnels du ccas et des admins/modos du forum)

courage........ au début, on peut craquer un peu, car on se rend compte  de notre situation et donc aprfois cela fait tres mal, mais on s'en sort.............

allez tournée de bisous.................
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: bisane le 31 Octobre 2017 à 16:31
Alors, ce RDV ? J'espère qu'il a été instructif et productif !  ;)
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: ana38 le 01 Novembre 2017 à 22:28
Bonsoir,


c'était pas la grande forme aujourd'hui, une épidémie de gastro autour de moi, bref.


Le rendez-vous c'est bien passé, le prochain rendez-vous est fixé fin du mois, le conseil est de ramener mes prochains ticket de caisse afin de voir ce qui ne va pas, 2 options se posait à moi soit je contacte ma banquière est on faire un contrat m'obligeant à ne pas dépasser mon découvert que si le découvert est atteint, le compte se bloque, (j'ai vu rouge et j'ai de suite pensé au frais pour refus de carte ou de chèque) soit, ensemble fait le même type de procédé en regardant plus souvent le compte et en anticipant ce qui allait passé. Monsieur me fera un virement plus conséquent afin de pallier au frais alimentaire et charge. le but étant de faire diminuer mon découvert progressivement, car une personne sachant qu'elle a un découvert autorisé l'utilisera automatiquement.
Programmer mes repas et donc les courses allant avec. Refaire les achats de produit d'entretien en Allemagne car moitié moins cher, je n'y allais plus car j'avais peur que ma carte ne passe pas à cause du découvert.
Elle m'a aussi dit qu'il pouvait arriver qu'on craque, tout comme me l'a écrit Ange. (C'est vrai que ça me mine beaucoup, ça me travaille énormément. Merci pour votre soutien)
Bonne soirée
Titre: Re : Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: bisane le 02 Novembre 2017 à 06:35
Citation de: ana38 le 01 Novembre 2017 à 22:28une personne sachant qu'elle a un découvert autorisé l'utilisera automatiquement.
Ben non...  :P
Il faut juste l'envisager comme un filet de sécurité et non comme une réserve de liquidités.
Je ne crois pas que ce soit une très bonne idée, de convenir avec votre conseillère d'un blocage de compte... En fonction du moment où ça tombe, ça peut générer des dégâts difficiles à surmonter.

CitationProgrammer mes repas et donc les courses allant avec.
Et surtout résister pendant quelques mois aux sirènes des petits plaisirs inutiles !  :P
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: Ange le 02 Novembre 2017 à 14:23
Bravo Ana 38 vous tenez le bon bout

vous pouvez aussi envisager l'option de la carte a demande systematique, celle qui est prévu dans le packaging minimal du droit au compte de la bdf........
ou alors, payer en especes certains de vos achats, je l'ai fait et cela m'a responsabilisé et m'a fait prendre conscience que les sus en plastique c'était facile et que l'on ne e rendait pas forcement compte sur le moment que l'on dépense de l'argent, à moins de garder tous les reçus et de faire les comptes chaque soir.......... mais c'est astreignant au début.......... alors qu'en payant en espece, j'avais vraiement l'impression de dépenser de l'argent et de faire plus attention à ce qui sortait de mon porte monnaie........

Chacun doit trouver son truc pour se responsabiliser......
et puis craquer et pleurer un bon coup, permet aussi d'avancer et de franchir une étape.......... mais bon là, c'est plus le côté psycho, qui n'est pas l'objet de ce forum.... enfin pas vraiment.....

j'avais tenté à une époque de programmer des repas en fonction des prospectus de pub que je recevais, mais j'ai du arrêter assez vite, car helas, bien souvent, les produits sont introuvables en magasin, et donc, je ne pouvais honorer mes menus....... donc j'ai pris des plats appréciés et je les fais tourner, comme cela, je cuisine une énorme quantité et je congele, cela fait baisser les prix des courses alimentaires.............. mais bon faut faire un roulement............. et au début, j'ai cuisiné un plat, fait des parts au congelo, puis assez souvent, pates, riz car ps les fonds pour faire x plats en grosse quantité dés le début............ ou alors je faisais des échanges avec des collegues de travail qui faisait elle aussi des parts au congelo.........

allez courage..........
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: ana38 le 09 Novembre 2017 à 14:40
Bonjour


Partant sur le principe des courses programmé, j'ai établi les repas et fait mes courses en fonction afin de pouvoir je l'espère tenir 2 semaines.
Lundi première courses paiement par chèque moins de 200 Eur, seulement il me manque des conserve, laits, viande surgelés, le lendemains je cherche donc ce qui me manque sans surplus moins de 300 €ur le chèque ne passe pas  :-\  ,"Avez-vous fait un chèque pour l'essence? - Non!" il me faut un autre moyen de paiement pas de soucis CB, je vais pour faire le plein rebelotte le chèque ne passe pas, "Avez-vous fait un chèque à l'intérieur? -Non!- Attendez j'appelle..... Il me faut un autre moyen de paiement! -Ok! par carte, un soucis avec mon chèque? - Il est écrit sans garantie mais je ne devrais pas vous le dire. -Merci :-\ .


J'espère avoir fait suffisamment le plein de tout, et que le paiement du loyer passe, du coup je suis à cran, et en colère contre moi-même de n'avoir pas su gérer, et j'essaie de ne pas le montrer aux enfants.
Et ma 3ème qui rentre avec ses chaussures percées et une excuse, c'est le radiateur qui me les a fait fondre  ??? , on dirait qu'elle les a entaillé 8 trait de bien 6 cm de long et 5mm d'espace entre, comment te dire ma grande qu'il va falloir que tu gardes encore un peu tes chaussures, acheté à la rentrée. Et ma deuxième qui a la même paire que l'an passé et qu'elle a sa semelle qui est plus que limite.
Vivement que Monsieur perçoive son salaire pour qu'il puisse me faire un virement.
Comment ne pas partir en dépression avec ce manque de sommeil, ses cries, cette fatigue qui s'accumule?
Titre: Re : Comment cela a-t-il peut arriver?
Posté par: bisane le 09 Novembre 2017 à 18:02
La période est particulièrement délicate, mais vous allez y arriver !  ;)