Bonjour,
J'ai déposé mon dossier de surendettement en Aout 2018 et j'ai reçu ma décision de recevabilité en Octobre qui a été communiquée à tous mes créanciers.
Malgré cela un huissier a saisi tout ce que j'avais sur mon compte bancaire en date du 06 décembre 2018 soit presque deux mois après la décision.
Je l'ai appelé et il m'a dit qu'il allait voir qu'elle décision il allait prendre main levée ou pas?
Il envoie des avis d'huissier sur mon lieu de travail et me parle très mal au téléphone.
Il ma dit de saisir mon avocat et de le poursuivre.
Je suis perdue je ne sais plus quoi faire
Merci de votre aide
CathyD
Bonjour,
Les agissements de cet huissier sont illégaux à tout point de vue !
Pour la saisie, voici un lien, le contenu de la lettre est à adapter bien sûr :
Lettre pour demander une main levée d'avis à tiers détenteur (ATD) et autres saisies (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=3801.msg79036#msg79036)
Pour le harcèlement sur le lieu de travail :
Plainte pour harcèlement moral et atteinte à la vie privée - Lettre Type (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=41.msg156#msg156)
Vous êtes dans votre droit et ce n'est pas à l'huissier de voir ou pas ce qu'il va faire, il doit lever la saisie dans sa totalité et cesser son harcèlement !
Bonjour,
Pourriez-vous nous préciser les dates exactes de votre procédure ?
Bonjour,
Jai déposé mon dossier à la banque de France le 28 aout 2018 et la décision de recevabilité a été prise le 25 octobre 2018.
Merci de votre aide
Cathy
Et l'huissier a fait une saisie sur mon compte en date du 06 décembre 2018
En fait ce n'est meme pas l'huissier qui me parle mais la gestionnaire.
Jai bien 30 jours pour contester n'est ce pas ?
j'ai l'impression qu'elle veut laisser pourir la situation.
Citation de: Fredcathy07 (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?msg=879961) Fri Dec 14 2018 17:03:23 GMT+0100 (Paris, Madrid)
Citation de: Fredcathy07 le 14 Décembre 2018 à 17:03En fait ce n'est meme pas l'huissier qui me parle mais la gestionnaire.
Jai bien 30 jours pour contester n'est ce pas ?
j'ai l'impression qu'elle veut laisser pourir la situation.
Je ne comprends pas trop bien .. de quelle gestionnaire et de quelle contestation parlez-vous ? et pourquoi 30 jours ? La main levée doit être immédiate..
Suivez les conseils de Caren et envoyez tout de suite les courriers indiqués (sans oublier la copie BDF)
Bonsoir,
Désolée pour mes explications qui ne sont pas claires.
Quand j'appelle au cabinet de l'huissier, on me dit que j'ai une gestionnaire de mon dossier.
C'est elle qui m'agresse au téléphone.
J'ai demandé à l'huissier la main levée immédiate mais elle m'a dit qu'elle allait voir pour prendre une décision..
Jenvoie les courriers mais pensez vous qu'elle le fera?
Elle m'a meme menacée de faire des saisies sur mon salaire directement
Citation de: Fredcathy07 le 14 Décembre 2018 à 17:59Elle m'a meme menacée de faire des saisies sur mon salaire directement
Ce qui est parfaitement illégal !! grrr grrr grrr grrr
Outre les courriers en RAR , un signalement à la Chambre départementale des huissiers me semble s'imposer !!!
Citation de: BRUYERE le 14 Décembre 2018 à 18:03un signalement à la Chambre départementale des huissiers me semble s'imposer !!!
Oui, voire même à la répression des fraudes !Et joignez votre courrier de recevabilité dans le courrier à l'huissier ! Le créancier aurait dû le lui transmettre...
Ah bon j'en ai des frissons !!!
A la répression des fraudes !! et la Chambre Départementale des huissier !!!!
Comment ?
"Je l'ai appelé et il m'a dit qu'il allait voir qu'elle décision il allait prendre main levée ou pas?
Il envoie des avis d'huissier sur mon lieu de travail et me parle très mal au téléphone.
Il ma dit de saisir mon avocat et de le poursuivre."
c'est votre gestionnaire qui vous a dit cela ?
Elle ne peut rien faire, la BDF ne communique pas avec les huissiers.
Envoyez la copie de votre recevabilité à l'huissier en AR, prévenez que vous portez plainte car il ne respecte pas la loi.
Le mot gestionnaire prête en effet à confusion car à la bdf, ce sont aussi des gestionnaires.
Mais en l'occurrence, la gestionnaire c'est celle du cabinet de l'huissier...
Citation de: Fredcathy07 le 14 Décembre 2018 à 17:58Quand j'appelle au cabinet de l'huissier, on me dit que j'ai une gestionnaire de mon dossier.
C'est elle qui m'agresse au téléphone.
Le courrier en RAR est à adresser à l'huissier en personne, et non à sa gestionnaire...
Citation de: Caren le 14 Décembre 2018 à 18:23Oui, voire même à la répression des fraudes !
Excusez-moi, mais en y repensant j'ai un doute quant au fait de s'adresser à la répression des fraudes lorsque cela concerne un huissier, donc laissez tomber ce courrier-là...
Bonjour !
La 1ère question est celle-ci : la dette qui fait l'objet d'une saisie figure-t-elle au dossier ?
Y a-t-il eu un jugement sur celle-ci ?
Bonjour
Oui la dette figure au dossier
non i n'y pas eut de jugement
Citation de: Fredcathy07 le 15 Décembre 2018 à 13:30Oui la dette figure au dossier
non i n'y pas eut de jugement
Donc, ces agissements sont bien illégaux ... >:( >:( >:(
Envoyez très vite le RAR..
Hier soir La gestionnaire de l'huissier m'a envoyé un mail a 18h00 me demandant de la rappeler ou de lui donner mon numéro de téléphone afin de lui apporter plus d'éléments pour qu'elle puisse accéder à ma demande de main levée.
En effet je lui ai envoyé par mail ma lettre de recevabilité.
Citation de: Fredcathy07 le 15 Décembre 2018 à 13:37En effet je lui ai envoyé par mail ma lettre de recevabilité.
Vous avez très bien fait .. xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
J'ai oublié de vous préciser qu'elle a envoyé un huissier sur mon lieu de travail pour me donner l'acte de saisie de mes biens mobiliers.
Excusez moi cela me gênait de le dire ici mais c'est une dette locative et j'ai subit un jugement expulsion.
Je me suis retrouvée dans une situation de faiblesse car divorce il y a 4 ans et baisse de mes revenus de 1000€ après un licenciement économique.
j'a tente tant bien que mal de payer mon loyer mais la saci&t& g&niale pour ne pas la citer m'a coupé tous les vivres après que mon ex mari leur ait laissé un emprunt impayé et s'est enfui à l'étranger.
C'est une descente aux enfers mais heureusement que des personnes de mon entourage m'ont entouré et conseillé.
Et une assistante sociale m'a conseillé de déposer un dossier de surendettement.
Je ne comprends guère ni la question ni la réponse en fait...
Citation de: bisane le 15 Décembre 2018 à 09:16Y a-t-il eu un jugement sur celle-ci ?
Citation de: Fredcathy07 le 15 Décembre 2018 à 13:30non i n'y pas eut de jugement
S'il y a une saisie, c'est bien qu'il y a un jugement, non ? Dont l'exécution doit s'arrêter avec la recevabilité...
oui et ma gestionnaire à la banque de france me la confirme mais elle m'a dit que cela sera compliqué pour qu'elle fasse la main levée.
mais vous dites tous que c'est totalement illégal donc l'huissier doit faire la main levée n'est ce pas ?
de toute façon j'ai envoyé les courrier en ar chez l"huissier et au tribunal de Grande Instance pour porter plainte contre l'huissier pour harcèlement
Citation de: Caren le 15 Décembre 2018 à 14:59non i n'y pas eut de jugement
Citation de: Fredcathy07 le 15 Décembre 2018 à 13:45j'ai subit un jugement expulsion.
C'est un peu contradictoire, non ? :o
On ne pourra vraiment vous aider que si vous jouez cartes sur table...
Il faut bien sûr demander la mainlevée immédiate de cette saisie, ainsi que le remboursement des frais occasionnés.
Et j'ai déplacé votre fil...
Je suis d'accord c'est difficile de vivre cette situation.
j'ai juste l'impression d'avoir perdu un combat.
je joue carte sur table ok j'ai eu un jugement.
comme je vous l'ai dit la gestionnaire chez l'huissier me demande des pièces complémentaires pour faire la main levée sur mon compte bancaire.
alors que je lui ai transmis ma lettre de recevabilité par mail.
elle fait trainer les choses et elle ma dit clairement de prendre un avocat et de porter plainte contre elle.
quand vous faites face à ce genre de personne il y a de quoi perdre ses moyens.
C'est un rapport de force et j'en ai marre.
je vous remercie pour votre aide ça fait du bien
il est des huissiers honnêtes et des "cow boys", qui savent que vous n'avez ni la compétence juridique pour vous défendre ni les moyens de payer un avocat et en profitent honteusement.
un dépôt de plainte contre elle ne nécessite pas d'avocat, on peut se défendre tout seul. Elle vous embrouille parce que la juridiction pénale n'est pas compétente pour obtenir la main levée d'une saisie et/ou des dommages et intérêts pour procédure abusive.
C'est le juge de l'exécution, et on le saisit par assignation. Qu'il faut faire signifier par huissier, et donc payer un huissier pour en enquiquiner un autre ...
par contre, si vous pouvez apporter la preuve de ça : Il envoie des avis d'huissier sur mon lieu de travail
cela mérite bien une plainte auprès du procureur de la république
Citation de: feufolette le 15 Décembre 2018 à 21:39par contre, si vous pouvez apporter la preuve de ça : Il envoie des avis d'huissier sur mon lieu de travail
cela mérite bien une plainte auprès du procureur de la république
Et si c'est bien le cas (mais, une nouvelle fois, c'est à la condition que vous "jouiez" vraiment cartes sur table), nul besoin ni d'avocat ni d'huissier...
Et il faudrait aussi saisir la chambre départementale des huissiers.
Citation de: Fredcathy07 le 15 Décembre 2018 à 20:19quand vous faites face à ce genre de personne il y a de quoi perdre ses moyens.
Certes !
Mais si vous venez ici dans l'objectif d'en (re)trouver quelques uns, des "moyens", il est indispensable que vous soyez parfaitement transparente.
Citation de: Fredcathy07 le 15 Décembre 2018 à 20:19la gestionnaire chez l'huissier me demande des pièces complémentaires pour faire la main levée sur mon compte bancaire.
Quelles pièces ?
Normalement, le courrier de recevabilité, attestant que cette dette est bel et bien déclarée au dossier, devrait suffire.
Informez aussi votre banque.
Bonjour,
Je suis sincère et honnête et je joue carte sur table.
Il est noté sur le document que m'a remis le monsieur qui dépose l'acte sur mon lieu de travail : remis sur le lieu de travail.
J'ai saisit la Chambre Départementale des huissiers qui ma répondu et ma demandé des documents.
Pourriez-vous expliquer :
"C'est le juge de l'exécution, et on le saisit par assignation. Qu'il faut faire signifier par huissier, et donc payer un huissier pour en enquiquiner un autre ..."
Merci
Citation de: bisane le 16 Décembre 2018 à 07:48Citationla gestionnaire chez l'huissier me demande des pièces complémentaires pour faire la main levée sur mon compte bancaire.
Quelles pièces ?
Normalement, le courrier de recevabilité, attestant que cette dette est bel et bien déclarée au dossier, devrait suffire.
Normalement, vous ne devriez pas avoir besoins de ça, et pourriez donc vous éviter une dépense inutile :
Citation de: feufolette le 15 Décembre 2018 à 21:35C'est le juge de l'exécution, et on le saisit par assignation. Qu'il faut faire signifier par huissier, et donc payer un huissier pour en enquiquiner un autre ...
Bonjour
Je n'ai aucune nouvelle de l'huissier.
J'ai saisit ma protection juridique et ils m'ont dit que j'ai 30 jours pour dénoncer cet huissier.
en attendant elle m'a pris 1 625.00 € grrr ccbat
Pour dénoncer l'huissier ou la saisie ?
La saisie.
J'ai envoyé ma lettre de recevabilité par email deux fois et elle ne m'a toujours pas répondu.
Avez-vous envoyé la même chose à votre banque ?
Oui par contre j'ai reçu la liste des créances et je ne comprends pas pourquoi je dois rembourser 1700€ A mes créanciers et il ne me restera que 1500€.
De la il faut que elle déduise 990€ de loyer. Mes impôts qui sont déduits à la source 490€. Je n'ai plus rien en fait au final
C'est pire qu'avant !
Mon compagnon gagne 1700€ par mois et Paye une pension alimentaire de 200€ et il a un crédit de 200€.
Moi je gagne 3200€.
On est pacse.
Je ne comprends pas la c'est mathématique :
3200€ - 490€ impôts à la source = 2710€ - 1700€ = 1000€
Faut que je paye le loyer donc il me reste plus rien
Votre compagnon participe au dossiér à minima pour 732 euros pour sa participation aux charges courantes. Çe quî lodifie grandement votre facon de compter.
Nous ne savons rien sur votre dossiér dans un premier temps remplissez le tableau figurant dans le message d'accueil.
Avez vous des enfants, vivez vous actuellement en location etc...
Quels sont les ressources retenues par la BDF...
Voici le tableau en question. Comme précisé par agathe, mettez 732€ pour les revenus de Monsieur, c'est la somme prise en compte par les BDF dans le cas des conjoints non déposants.
https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.msg59051#msg59051 (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.msg59051#msg59051)
Une fois rempli, merci de l'insérer dans votre tout premier message.
Un dossier de surendettement n'a pas pour objectif d'augmenter le niveau de vie... :P
Il a plutôt pour effet de le restreindre au strict minimum...
Votre CR devait déjà être précisée dans le courrier de recevabilité, non ?
Bonsoir
Ma capacité de remboursement est de 1720,00€
J'ai essayé de télécharger le tableau avec Libre Office mais je n'y arrive pas.
Le problème c'est que mon compagnon actuel n'est pas responsable de mes dettes.
Moi il ne me reste pratiquement rien pour vivre.
je suis perdue je ne sais plus quoi faire<;
De plus l'huissier qui a saisit 1600 € sur mon compte n'a pas fait de main levée alors que mon dossier est recevable depuis le 26/10/2018.
Il évoque des prétextes sur la somme que je dois exactement.
Franchement la Banque de France elle sert à quoi là?
Citation de: Fredcathy07 le 03 Janvier 2019 à 22:33J'ai essayé de télécharger le tableau avec Libre Office mais je n'y arrive pas.
Pour quelle raison ?
C'est bien la PJ au bas du 1er message du fil en question que vous téléchargez ?
Citation de: Fredcathy07 le 03 Janvier 2019 à 22:33Le problème c'est que mon compagnon actuel n'est pas responsable de mes dettes.
Pour toute personne vivant en couple qui dépose un dossier à son seul nom, la bdf retient une participation aux charges courantes de 732 €. C'est une participation aux charges du foyer, ce qui est bien normal, et non une participation au remboursement de vos dettes.
732 € comptés pour vous dans les forfaits de base et 732 € comptés pour votre compagnon. Il y a aussi les forfaits comptés pour vos enfants à charge éventuellement. Ce n'est pas exactement rien pour vivre...
Citation de: Fredcathy07 le 03 Janvier 2019 à 22:33Moi il ne me reste pratiquement rien pour vivre.
En plus des forfaits, le loyer et les impôts sont pris en compte au réel.
Et de là s'en déduit la CR.
Néanmoins, avec le tableau rempli, on y verra plus clair...
Concernant la saisie, il n'y a pas de prétexte qui tienne !
Avez-vous envoyé à l'huissier votre courrier de recevabilité avec la lettre pour laquelle je vous avais mis le lien ?
Citation de: Caren le 14 Décembre 2018 à 13:53Pour la saisie, voici un lien, le contenu de la lettre est à adapter bien sûr :
Lettre pour demander une main levée d'avis à tiers détenteur (ATD) et autres saisies (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=3801.msg79036#msg79036)
Bonjour
Oui mais elle me dit qu'elle a besoin de la confirmation de la dette par l'agence immobilière...
et cela dure depuis 1 mois ??? :o >:(
Citation de: Caren le 03 Janvier 2019 à 23:45CitationJ'ai essayé de télécharger le tableau avec Libre Office mais je n'y arrive pas.
Pour quelle raison ?
Avez-vous contacté l'agence immobilière ?
Vous n'avez eu aucune nouvelle du dossier depuis le 25/10 ?
J'ai contacté tout le monde même l'huissier.
Elle ne fait pas la main levée elle s'en fiche totalement de la loi et la Banque de France ne sert à rien
La banque de France m'a envoyé maintenant la liste des créanciers.
Il y a des dettes qui sont apparues et donc je conteste
En fait je vous que les huissiers sont protégés. Comment a t'elle pu se permettre de faire cette saisie depuis le 06 décembre et depuis me faire tourner en bourrique.
Jai qvetti la Banque de France qui ne peut rien faire apparement
Je vais bien regarder pour télécharger le fichier mais j'avais du mal sur mon Mac
Depuis j'ai agit toute seule dans mon coin j'ai envoyé un courrier au Tribunal de Grande Instance et j'ai saisit le chambre départementale des huissiers qui a pris mon dossier en main.
Je suis au bord de la dépression et surtout seule car ceux qui soit disant font la loi ne la respecte même pas. Mais où va ton ? En plus elle m'agresse au téléphone comme si je l'ai volé mais si j'avais pu payé mes dettes je l'aurai fait.
J'ai eu une perte de salaire de 1000€ un divorce comment peut ton régler avec ce que l'on n'a pas ? J'espère juste que la justice répondra au nom de la loi et non à la vengeance personnelle et parce que cette dame a été blessé que je puisse monter un dossier de surendettement. Elle penssait sûrement tout le prendre mon salaire etc
Ce monde est cruel je le vois
Il existe malheureusement des gens comme cette gestionnaire (d'huissier).
La somme qui a été saisie à tort vous sera restituée.
En attendant courage à vous
Citation de: Fredcathy07 le 05 Janvier 2019 à 16:22La banque de France m'a envoyé maintenant la liste des créanciers.
Ce doit être l'état détaillé des dettes que vous avez reçu ! À quelle date la réception ?
CitationIl y a des dettes qui sont apparues et donc je conteste
C'est-à-dire ? Quelles dettes en plus ?
Citation de: Fredcathy07 le 05 Janvier 2019 à 16:24Jai qvetti la Banque de France qui ne peut rien faire apparement
Ça veut dire quoi ?
Quitté ?
Vous avez retiré votre dossier bdf ?
Citation de: Fredcathy07 le 05 Janvier 2019 à 16:25Je vais bien regarder pour télécharger le fichier mais j'avais du mal sur mon Mac
Si vous lisiez correctement les liens vers lesquels on vous renvoie, vous auriez vu sur le lien du tableau (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.msg59051#msg59051) qu'il y avait un paragraphe propre au Mac ! Lisez ce paragraphe et ouvrez la PJ du tableau avec le logiciel Numbers du Mac...
Citation de: Caren le 05 Janvier 2019 à 17:15CitationJai qvetti la Banque de France qui ne peut rien faire apparement
Ça veut dire quoi ?
Quitté ?
averti, je pense...
Oui, ça doit être plutôt ça, en effet...
Citation de: phil bdv le 05 Janvier 2019 à 16:44Il existe malheureusement des gens comme cette gestionnaire (d'huissier).
La somme qui a été saisie à tort vous sera restituée.
En attendant courage à vous
tout à fait d'accord sur les phrases bleues
pas vraiment sur la phrase rouge : la saisie été pratiquée le 6 décembre, nous sommes le 6 janvier donc le délai de 30 jours pour assigner au jex est expiré, parce que l'huissier a fait exprès de laisser traîner sachant qu'aller au jex est difficile pour le débiteur lambda et que les lettres de demande de main levée il peut se permettre le luxe de se torcher avec, ces dernières n'ayant aucune efficacité juridique.
Dans sa logique il obtiendra donc le certificat de non contestation (qu'il facturera puisqu'il fait partie des frais d'acte liés à la saisie attrib, à la charge du débiteur), certificat qui lui permettra de se faire remettre les fonds par la banque.
Alors oui, la bdf ou l'huissier vous diront que la somme payée via la saisie attribution sera déduite de votre dette (si le créancier n'oublie pas) et que vous aurez donc moins à payer au niveau du super plan qui vous sera concocté aux petits oignons. Sauf que sur les 1625 € d'enfumage, une partie viendra payer les frais d'huissier (dénonciation de la saisie attrib, signification, certificat de contestation, j'ai plus les tarifs en tête, on va dire 200 euros ? vous pouvez voir les montants sur l'acte )
Que peut on faire ? La lettre au tgi c'est joli mais ça sert à rien. La chambre des huissiers, vous aurez une lettre d'excuse et le vilain confrère une lettre de rappel à l'ordre, concurrents mais confrères solidaires, bref ça vous rendra pas les sous qui vous auraient bien servi.
le cas a été cependant prévu, on peut encore agir en remboursement de l'indu, et, chose intéressante, c'est au TI que ça se passe donc pas besoin d'assignation. Simple déclaration au greffe. Par contre il faut justifier d'une démarche amiable préalable donc mettre en demeure l'huissier ou le créancier de vous rembourser les 1625 € et vous verser une indemnité de préjudice (500 € par exemple) puisque la saisie illégalement pratiquée vous a privé de sommes essentielles pour votre subsistance.
Sauf que :
1/ depuis le 25/10 il y a forcément eu un état détaillé des dettes ;
2/ demande d'intervention afin de faire respecter le non paiement après recevabilité (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=3446.0)
Bonsoir
Non je n'ai pas retiré mon dossier de la Banque de France car c'est le seul moyen de m'en sortir.
ce qui ma parait bizarre c'est qu'Il y a une dette qui date de mon ex mari.
L'huissier a dit à mon aide juridique car j'ai une assurance juridique qui a contacté la gestionnaire de mon cas chez l'huissier qu'elle n'avait pas le montant exact de la dette de l'agence immobilière.
Elle a dit que la signification de la saisie a eu lieu le 11 décembre 2018.
Je me suis meme embrouillée avec mon aide juridique en lui demandant de quel coté elle était car elle croyait plus cette dame.
Vous voyez dans quelle situation bizarre dans laquelle je me trouve à ma battre contre les représentants de la loi qui ne la respectent pas. c'est un truc de dingue !
J'ai retiré le courrier ce vendredi 04 janvier pour l'état détaillé de mes dettes et j'ai 20 jours pour contesté.
J'ai une assurance juridique qui me permet d'avoir un avocat.
je le sais pertinemment que cette dame a fait durer le temps pour qu'elle puisse obtenir la somme qu'elle a saisit juste avant Noel et je n'ai meme pas pu payer mon loyer.
Combien de temps pour faire reconnaitre mes droits?
Citation de: Fredcathy07 le 06 Janvier 2019 à 19:42ce qui ma parait bizarre c'est qu'Il y a une dette qui date de mon ex mari.
Etiez-vous co-responsable ou co-empruntrice de cette dette ?
De quand date-t-elle et depuis quand n'a-t-elle pas été honorée ?
Citation de: Fredcathy07 le 06 Janvier 2019 à 19:42je n'ai meme pas pu payer mon loyer.
Ça, c'est très ennuyeux !
Votre compagnon n'a pas non plus pu le régler ?
Pour les autres aspects, je laisse d'autres intervenir...
En revanche, concernant le tableau à remplir, vous m'avez envoyé un MP.
Je suis aussi sur Mac et l'on va donc voir ce que l'on peut faire pour vous aider avec ce tableau...
Déjà, je ne sais pas si vous avez vraiment réussi ou pas à le télécharger. Je vous mets en tout cas la PJ du tableau à la fin de ce message.
Avec Numbers, je l'ouvre sans problème. Avec ma version de logiciel, j'ai une fenêtre d'avertissement qui s'ouvre, si c'est votre cas, vous faites juste "Ne pas consulter".
Il suffit ensuite de remplir l'onglet 1ers renseignements seulement...
Essayez et dites-nous ce qu'il en est ! ;)
Ca devient très compliqué...
Citation de: Fredcathy07 le 06 Janvier 2019 à 19:42J'ai retiré le courrier ce vendredi 04 janvier pour l'état détaillé de mes dettes et j'ai 20 jours pour contesté.
La somme saisie est-elle déduite ?
Avez-vous bien lu le message de Feufolette et le dernier que j'ai envoyé ?
Citation de: Fredcathy07 le 06 Janvier 2019 à 19:42je n'ai meme pas pu payer mon loyer.
L'avez-vous signalé à la BDF ?
Citation de: Caren le 07 Janvier 2019 à 00:26vous m'avez envoyé un MP.
Ce serait mieux que tout se passe ici...
Bonjour,
La BDF est au courant de tout et me dit qu'ils ne peuvent rien faire.
A quoi ca sert alors ?
et non la somme saisie n'est pas déduite
Bisane
Quand vous me dites que cela devient très compliqué et bien j'ai encore plus peur.
Rebonjour à tous,
Je viens d'avoir mon aide juridique qui me dit que l'huissier fera la main levée demain.
Je vous tiens tous informé :)
et merci pour votre soutient
Voila une bonne nouvelle!! bbbo
On attend vite confirmation !!! xxl! xxl! xxl!
Citation de: Fredcathy07 le 07 Janvier 2019 à 15:35Je viens d'avoir mon aide juridique qui me dit que l'huissier fera la main levée demain.
En fonction du résultat, ce sera un point à contester ou pas dans les 20 jours après réception de votre état détaillé des dettes...
Toujours concernant cet arrêté des créances, qu'en est-il de ceci ?
Citation de: Caren le 07 Janvier 2019 à 00:26Citation de: Fredcathy07 le 06 Janvier 2019 à 19:42ce qui ma parait bizarre c'est qu'Il y a une dette qui date de mon ex mari.
Etiez-vous co-responsable ou co-empruntrice de cette dette ?
De quand date-t-elle et depuis quand n'a-t-elle pas été honorée ?
Et quid de ce qui concerne le loyer ?
CitationCitation de: Fredcathy07 le 06 Janvier 2019 à 19:42je n'ai meme pas pu payer mon loyer.
Ça, c'est très ennuyeux !
Votre compagnon n'a pas non plus pu le régler ?
En attente du tableau (voir précisions données précédemment) pour une vision globale de la situation...
Pour la dette avec mon ex mari j'étais co-emprunteur mais nous avions justement réglé cette dernière par un rachat de crédit.
Cette dette n'a pas été honorée depuis 4 ans.
Non mon compagnon n'a pas régle mais je vais le faire avec le retour des fonds de l'huissier.
Cette situation met mon couple en péril.
Je me demande si il n'est pas mieux de se dépacser
Citation de: Fredcathy07 le 07 Janvier 2019 à 16:19Pour la dette avec mon ex mari j'étais co-emprunteur mais nous avions justement réglé cette dernière par un rachat de crédit.
Si c'est ce rachat de crédit qui est dans le dossier, que vous étiez pareillement co-empruntrice et qu'il n'a pas été soldé, il est alors normal qu'il apparaisse dans l'état de vos dettes.
Ceci dit, s'il n'a pas été honoré depuis 4 ans...
CitationCette dette n'a pas été honorée depuis 4 ans.
... alors il est forclos !
CitationNon mon compagnon n'a pas réglé
Cette situation met mon couple en péril.
Votre compagnon ne participe jamais aux loyers ? Il ne participe à aucune charge du foyer ?
Les dettes sont une chose, mais une vie commune engendre normalement la participation commune aux charges !
La bdf va d'ailleurs compter en plus de vos revenus 732 € au titre de cette participation aux charges courantes de votre compagnon...
CitationJe me demande si il n'est pas mieux de se dépacser
Ça ne changera rien, c'est la vie commune qui veut ça...
On n'a toujours pas votre tableau et l'on ne sait donc toujours pas combien d'enfants vous avez, vous, mais avec des revenus de 1700 € et 3200 €, ça laisse tout de même de la place pour équilibrer un budget mensuel... quand il n'y a pas de saisie, il s'entend, et sachant que vous ne payez plus aucun crédit depuis la recevabilité...
Caren,
j'ai déménagé en Octobre et j'ai du tout racheté car l'appartement où j'habitais avant été partiellement équipé (lit, frigo, gazinière, canapé etc...)
J'ai du également payé un mois de loyer et la caution.
Mon compagnon a participé à toutes ces dépenses là mais il se sent prisonnier de mes dettes maintenant.
Mon compagnon a un enfant de 6ans pour lequel il paye une pension alimentaire de 200€ par mois;
Il a un credit de 350€ par mois et il perçoit 1700 €.
Je n'ai pas acheté de cadeaux pour personne à Noel.
J'ai passé un des pires Noel en stress.
Je travaille dur et pas 35h00 par semaine.
Mes erreurs de vie de couple du passé sont un lourd fardeau à porter.
Mon ex mari lui s'est marié avec une américaine et a fui la France.
Il habite maintenant aux Etats Unis et je suis la seule à payer nos dettes.
J'ai du quitter mon ancienne banque à cause de lui car il leur a laisser une sacré ardoise.
Alors oui j'ai de quoi vivre normalement mais ca fait deux ans que je suis dans cette galère.
En effet j'ai été licenciée il y 4 an et j'ai perdu 1000 € de salaire par mois avec mon nouvel employeur.
Deux ans que je suis stressée.
et ca va encore continer...
Je ne vous parlais pas tant des dettes mais plutôt des charges communes du foyer...
Concernant votre ex, le temps venu, vous pourrez le poursuivre pour sa moitié de dettes. Néanmoins, en attendant, l'on peut fort bien comprendre que cela ne soit pas facile à vivre...
Bonsoir
J'ai rajouté mon fichier.
Je vous remercie pour votre aide.
Dans la mesure où vous êtes seule déposante, il faut mettre 732 € dans les ressources de Mr, et non pas son plein salaire. C'est sa participation aux charges retenue par la bdf.
De plus, si l'enfant en droit de visite n'est pas le vôtre, alors il ne faut pas l'indiquer dans le tableau.
Du coup, faites dans le tableau les modifications nécessaires mais par avance, j'ai tout de même un peu l'idée que la CR que va calculer le tableau sera bien moindre que celle calculée jusqu'alors par la bdf...
Avez-vous bien divisé l'ensemble de vos revenus annuels par 12, y compris primes et autres intéressements ou 13ème mois ?
N'y aurait il pas une erreur sur votre tableau ? Vous mettez un impayé de loyers de 11 000 euros ??
Bonjour
J'ai fait les modifications concernant les revenus de Monsieur.
J'attends de voir ce que votre tableau va révéler.
Merci encore pour votre aide.
Bonne journée
Cathy
je viens de relire votre fil en entier .. Donc vous avez bien une dette de 11 000 € pour votre loyer ..
Vous avez déposé votre dossier avec votre compagnon, ou seule ?
Bonjour
Seule
Pourquoi ?
Parce que dans ce cas, je ne comprends pas la CR que vous a établie la BDF !!!
Je suis d'accord car j'ai l'impression que le plan ne m'aide pas du tout au contraire!
Alors que si j'ai demandé à être en surendettement c'est justement pour pouvoir régler mes dettes sans être harcelée par les huissiers.
Pourriez-vous m'expliquer svp pourquoi vous dites que vous ne comprenez pas
parce que pour une PRP normalement la capacité de remboursement est à zéro.
Il n'y a pas de PRP....
édité par bisane
suivant le 2ème tableau que vous avez fait, en ne mettant que les 732 € de contribution au ménage de la part de votre compagnon, votre CR est de 697 € ..
Votre 1er tableau ou vous indiquiez la totalité du salaire de Monsieur, le tableau indiquait une CR de 1665 €, donc proche de ce qu'a calculé la BDF .
Donc je me demande ce que la bdf a pris en compte pour les revenus de votre compagnon ..
Regardez sur l'annexe au courrier de recevabilité, ce qui est indiqué comme ressources, dans la section, "situation financière"
Agathe, on ne parle pas de PRP dans le cas de Fredcathy !!
Je viens de vérifier ils ont noté :
Contribution aux : 654.83€
Mes Ressources : 3 346.00 €
Plusieurs remarques...
Dans le 1er message, ce serait bien du coup de retirer le mauvais tableau, celui avec les ressources entières de Mr.
L'enfant en droit de visite est-il bien le vôtre ou celui de Mr ?
Car...
Citation de: Caren le 09 Janvier 2019 à 00:19De plus, si l'enfant en droit de visite n'est pas le vôtre, alors il ne faut pas l'indiquer dans le tableau.
Pour les impayés de loyers, peut-être cela serait-il plus lisible en fait de les mentionner dans les crédits, avec un intitulé adéquat en colonne A, histoire de bien faire apparaître que l'impayé n'est pas sur le logement actuel.
Enfin, dans le tableau, mettez les chiffres de ressources retenus effectivement par la bdf.
Et donc, se confirme bien ceci :
Citation de: Caren le 09 Janvier 2019 à 00:19mais par avance, j'ai tout de même un peu l'idée que la CR que va calculer le tableau sera bien moindre que celle calculée jusqu'alors par la bdf...
Ok je mets mon tableau à jour.
Votre tableau est-il celui qu'utilise la BDF?
Est-ce que je peux demander à BDF de revoir ma capacité de remboursement ?
Et êtes vous d'accord avec ce qu'ils ont indiqué pour vos charges, notamment pour les impôts, la pension alimentaire, et le logement, puisque pour le reste c'est un forfait .
Le forfait de base est ce qui doit vous rester après avoir tout payé ( toutes les charges et remboursement des dettes).. Il doit être compté pour une personne , puisque l'enfant n'est qu'en droit de visite, et donc aux environs de 550 €
Je pense aussi que c'est cette indication d'enfant en droit de visite qui fausse notre tableau ...
le Tableau est donc très proche de la réalité, malgré vos ressources qui sont fausses, Monsieur à donc vu le forfait légal diminué .
il y a quand même un souci entre la cr calculée par le tableau avec les bonnes ressources, et celle retenue par la BDF ! Et on ne parle pas d'une différence de 100 € !
Et la cr calculée par le tableau me semble vraiment trop faible ...
J'ai téléchargé le tableau à jour.
Pourriez-vous me dire ce que vous en pensez ?
Merci
corrigez le tableau avec vos bonnes ressources et la somme retenue pour Monsieur.
Essayez d'aller à la BDF expliquez ce que vous contestez (salaires, charges).
Ne contestez pas la méthode de calcul puisque c'est au forfait.
le tableau fait ressortir 1748 euros de capacité de remboursement. après les changements de ressources.
Agathe, moi je vois un cr calculée par le tableau de 850 € !
Fred, avez vous regardé ce que vous a indiqué la BDF comme charges ?
Merci Agathe mais j'ai déjà contesté par téléphone avec ma gestionnaire.
Elle m'a dit que ce n'était pas elle qui calculait mais un ordinateur.
Comment cela se fait-il que vous trouvez une autre capacité de remboursement que celle retenue par la BDF ?
je ne sais pas comment contester
je vous ai demandé de vérifier les charges retenues par la bdf sur l'annexe de votre courrier de recevabilité ...Est ce que ça correspond bien à vos charges ?
Compte tenu des revenus et charges indiquées dans le tableau, la CR retenue par la Bdf ne me paraît âs irréaliste...
Vous payez une pension alimentaire de 200€?
moi non plus ça ne me semble pas erroné la CR retenue par la BDF ..
Oui Cathy a un enfant en droit de visite et paie une pension alimentaire .. Il faut vérifier que celle ci est bien retenue dans les charges par la bdf
Super pour les modifications ! ;)
Mais encore quelques petites choses, désolée, ce n'est pas pour vous embêter...
En C27, le montant des impayés de loyers est à retirer puisqu'indiqué plus bas. S'agirait pas non plus de les compter 2 fois ! ;)
Je n'avais pas tilté sur la pension alimentaire (B42) mais il semble que ce soit celle de votre ami, elle n'est donc pas à compter, il faudrait donc la retirer du tableau.
Si vous n'avez pas d'enfant à charge, rien n'est compté à ce titre puisque vous déposez seule...
Peu à peu, on approche d'une certaine réalité qui, quoi qu'il en soit, n'est pas celle calculée par la bdf.
Le tableau du forum est, en effet, très proche des calculs que la bdf est censée faire.
Citation de: agathe le 09 Janvier 2019 à 12:38le tableau fait ressortir 1748 euros de capacité de remboursement
Non, d'abord c'est 1728, de plus c'est le calcul de la CR retenue par la bdf mais il est faux.
Citation de: Fredcathy07 le 09 Janvier 2019 à 12:40Elle m'a dit que ce n'était pas elle qui calculait mais un ordinateur.
Ben voyons, il a beau dos l'ordinateur, et il rentre les chiffres tout seul peut-être ! :o
Citationje ne sais pas comment contester
Contester une CR est possible, mais vous n'êtes pas là vraiment dans le temps de le faire car vous en êtes seulement à l'état détaillé des dettes. Vous pourrez contester plus tard au moment de la proposition de plan.
Vous pouvez néanmoins faire un mail à votre gestionnaire en vous étonnant du montant de la CR qui vous semble élevé.
Le téléphone, oubliez, ça ne laisse pas de trace !
Et j'en reviens à l'état détaillé des dettes, où en êtes-vous vis-à-vis de cela et de votre idée de le contester ?
Bing, bing, bing...
Citation de: Ulysse2013 le 09 Janvier 2019 à 12:49la CR retenue par la Bdf ne me paraît âs irréaliste...
Citation de: noirkate le 09 Janvier 2019 à 12:58moi non plus ça ne me semble pas erroné la CR retenue par la BDF ..
Euh...
Même en enlevant la pension alimentaire, car je suppose qu'elle est à retirer (plus d'enfant en droit de visite), on trouve une CR de 1050 €. Ça fait tout de même 700 € de moins que celle trouvée par la bdf !
Et encore une chose, décidément...
Les montants mensuels des impôts sur le revenu et taxe d'habitation correspondent-ils bien à une division par 12 dans le tableau ?
Et en aparté et d'une façon générale, j'ignore comment la bdf va se mettre à gérer le prélèvement à la source...
Non Cathy. n'a pas d'enfant en droit de visite c'st soncompagon, aucune raison que cela soit pris au dossier
"Mon compagnon gagne 1700€ par mois et Paye une pension alimentaire de 200€"
C'est ce que je dis donc...
Merci beaucoup pour tous vos réponses.
OK Je revérifie les montant de la BDF concernant mes charges.
Par contre j'ai parlé à ma gestionnaire qui m'a dit qu'elle a tout de même pris en compte les 200€ de pension alimentaire.
Il y a un truc que je ne comprend pas : si on se met en surendettement c'est bien pour pouvoir régler ses dettes ?
SI la BDF me recommande un montant qui soir irréalisable je fais comment ?
Citation de: Fredcathy07 le 09 Janvier 2019 à 13:26elle a tout de même pris en compte les 200€ de pension alimentaire.
Si ce n'est pas votre gosse, c'est à n'y rien comprendre... Sans pension alimentaire, votre CR monterait selon la bdf à 1900 € ! ???
Citation de: Fredcathy07 le 09 Janvier 2019 à 13:26SI la BDF me recommande un montant qui soir irréalisable je fais comment ?
Citation de: Caren le 09 Janvier 2019 à 13:01Contester une CR est possible, mais vous n'êtes pas là vraiment dans le temps de le faire car vous en êtes seulement à l'état détaillé des dettes. Vous pourrez contester plus tard au moment de la proposition de plan.
Vous pouvez néanmoins faire un mail à votre gestionnaire en vous étonnant du montant de la CR qui vous semble élevé.
Le téléphone, oubliez, ça ne laisse pas de trace !
J'ai vérifié la BDF a retenu 2 216.00 € en charges - Ressource 4 000.83 €.
Tout est cohérent et quand je vérifie ma CR selon votre tableau , je note 823.31 €.
Comment ont-ils fait pour trouver 1 728.00€ ???
Je pense qu'il y a une erreur quelque part en plus avant d'avoir retenu ce montant elle n'avait pas ajouté cette fameuse dette de la paribasienne de 5 043.00 € qui est apparue comme par enchantement.
Je ne suis pas folle il y a un souci avec leurs calculs.
il doit vous rester un forfait d'environ 500 € pour vivre ( manger, vous habiller, etc), une fois les charges, les forfaits bdf et les remboursement de dettes retirés. ce forfait est compris dans l'indication des charges .
Si vos charges dépassent les forfaits bdf, c'est à vous de faire en sorte de les diminuer ...
Apparté pour Agathe : si à chaque fois que vous vous trompez on répondait en caractères gras, certains fils comporteraient plus de pages qu'actuellement !!
alors si je comprends bien vous me dites quils prennet tout ce qu'ils peuvent et me laissent 500€ pour vivre.?
Citation de: Fredcathy07 le 09 Janvier 2019 à 13:34Comment ont-ils fait pour trouver 1 728.00€ (https://forum-entraide-surendettement.fr/Smileys/default/huh.gif)
Qu'importe, à la limite, comment ils ont trouvé un tel montant.
Il y a une erreur, point. En enlevant la pension alimentaire, si l'enfant n'est pas de vous, le tableau trouve une CR de 1050 €.
Le reste à vivre réel (E51) serait alors de 1196 €, loyer et impôts payés, ce qui est loin d'être le cas pour tout le monde...
Concernant ceci :
Citation de: Fredcathy07 le 09 Janvier 2019 à 13:37cette fameuse dette de la paribasienne de 5 043.00 €
Je vous renvoie à ces questions restées sans réponse...
Citation de: Caren le 07 Janvier 2019 à 00:26Citation de: Fredcathy07 le 06 Janvier 2019 à 19:42ce qui ma parait bizarre c'est qu'Il y a une dette qui date de mon ex mari.
Etiez-vous co-responsable ou co-empruntrice de cette dette ?
De quand date-t-elle et depuis quand n'a-t-elle pas été honorée ?
bin oui ! c'est le forfait bdf pour une personne, apparemment passé à 551 € et qu'ils appellent forfait de base . Tout le reste est payé et vous devez vous débrouiller avec ça pour manger, vous habiller, et payer tout ce qui ne rentre pas dans les charges courantes retenues par la bdf ( frais de santé, transports etc)
Pour 2 personnes, le forfait de base est de 551 € + 193 € , mais comme vous avez déposé seule, le forfait de base pour vous doit être indiqué à 551 €
Dans les charges retenues par la bdf, ce forfait de base doit être inclus et donc on arrive bien à une cr d'environ 1700 € ..
Sur notre tableau, il doit y avoir un os quelque part ...
Citation de: noirkate le 09 Janvier 2019 à 13:38Apparté pour Agathe : si à chaque fois que vous vous trompez on répondait en caractères gras, certains fils comporteraient plus de pages qu'actuellement !!
Non car par page, il y a toujours 15 messages, qu'importe leur longueur et la taille des caractères ! ;)
Mais pour autant, c'est inutile d'écrire en gros... Mais parfois aussi, c'est un bug quelque part, du navigateur internet ou du forum...
Vérifiez bien le détail des charges retenues par la bdf ...
Comment se fait il que vous est Carne ne soyez pas d'accord sur la CR?
J'étais bien co-empruntrice oui
Citation de: noirkate le 09 Janvier 2019 à 13:51mais comme vous avez déposé seule, le forfait de base pour vous doit être indiqué à 551 €
Non, dépôt seule, oui, mais vie en couple, donc forfaits pour 2 personnes, d'où la participation du compagnon justement...
Donc, 987 € à deux pour tous les forfaits.
Les charges hors impôts sont très peu élevées, donc reste à vivre réel de 1196 €, voir au-dessus...
Je ne vois pas d'os dans le tableau du forum :
Revenus = 4000.
Loyer = 1100 + 100.
Impôts = 497 + 266.
Forfaits pour 2 = 987.
Revenus - charges = CR.
Donc CR = 1050 € (sans pension alimentaire).
Et si la bdf compte à tort la pension, alors CR = 850 €.
Citation de: Fredcathy07 le 09 Janvier 2019 à 14:08J'étais bien co-empruntrice oui
Au temps pour moi, il y avait déjà eu en fait des réponses échangées...
Citation de: Caren le 07 Janvier 2019 à 17:27Citation de: Fredcathy07 le 07 Janvier 2019 à 16:19Pour la dette avec mon ex mari j'étais co-emprunteur mais nous avions justement réglé cette dernière par un rachat de crédit.
Si c'est ce rachat de crédit qui est dans le dossier, que vous étiez pareillement co-empruntrice et qu'il n'a pas été soldé, il est alors normal qu'il apparaisse dans l'état de vos dettes.
Ceci dit, s'il n'a pas été honoré depuis 4 ans...
CitationCette dette n'a pas été honorée depuis 4 ans.
... alors il est forclos !
Citation de: Fredcathy07 le 09 Janvier 2019 à 14:08Comment se fait il que vous est Carne ne soyez pas d'accord sur la CR?
Parce qu'il faut prendre les bons chiffres et faire les bons calculs...
Et ça peut arriver que l'on ne soit pas d'accord, c'est le temps de se caler et d'appréhender la situation...
Caren,
Cette dette faisait partie du rachat de credit oui!
Je n'ai rien réglé depuis 2014.
je vais la contester.
Noirkate,
Les chiffres parlent deux mêmes.
La BDF a fait une erreur quelque part et ca j'en suis persuadée depuis avant même vous avoir parler.
comment expliquez vous alors que mon CR ne change pas même en ajoutant cette dette en décembre de 5 043.00 €?
Effectivement je n'ai pas beaucoup de charges.
Ma mutuelle est réglé par mon employeur.
Je n'ai pas de voiture.
Citation de: Fredcathy07 le 09 Janvier 2019 à 14:30Cette dette faisait partie du rachat de credit oui!
Je n'ai rien réglé depuis 2014.
je vais la contester.
Si vous la contestez, la raison n'est pas qu'elle n'existe plus. Elle existe bel et bien, cette dette, et comme co-empruntrice, vous en êtes redevable.
Si vous la contestez, c'est au titre de la forclusion qu'il va falloir faire valoir...
Vous aurez d'autres avis...
Citation de: Fredcathy07 le 09 Janvier 2019 à 14:30comment expliquez vous alors que mon CR ne change pas même en ajoutant cette dette en décembre de 5 043.00 €?
À partir du moment où votre bonne foi est reconnue, une situation de surendettement n'est pas établie sur la base du montant total de vos dettes.
La situation est établie comme telle quand vos mensualités de remboursement dépassent votre Capacité de Remboursement (CR).
C'est une situation établie par rapport à un budget mensuel et non par rapport à un capital restant dû.
Du coup, si une dette est ajoutée, ça ne change rien à votre CR qui reste donc toujours la même. Ce sera seulement la durée du plan qui se trouvera allongée, et cela dans la limite de 84 mois (7 ans).
Je vais la contester déjà je paye le rachat de 34 000 et mon ex mari lui a fuit !
oui mais je trouve qu'on ne me laisse pas de marge.
Si je tombe malade ou je ne sais pas je serai de nouveau dans la ....
Caren
vous me conseillez de revoir ma CR avec ma gestionnaire ?
Ben moi, pardon, mais y'a quand même un truc qui m'embête avec la CR du tableau ???
Pour l'amour de l'art et comparaison, j'ai modifié mon propre tableau, en laissant toutes mes charges, pas mal plus importantes que celles de Cathy, et en remplaçant mes revenus par les siens.
J'arrive à une CR de 1914€, soit fort proche des calculs de la BDF...
Citation de: Fredcathy07 le 09 Janvier 2019 à 14:54oui mais je trouve qu'on ne me laisse pas de marge.
Si je tombe malade ou je ne sais pas je serai de nouveau dans la ....
C'est pour tout le monde pareil...
Et s'il y a un changement de situation, vous pourrez toujours redéposer un dossier...
Et je rappelle la remarque de Bisane...
Citation de: bisane le 24 Décembre 2018 à 18:54Un dossier de surendettement n'a pas pour objectif d'augmenter le niveau de vie... :P
Il a plutôt pour effet de le restreindre au strict minimum...
Quant à ceci :
Citation de: Fredcathy07 le 09 Janvier 2019 à 14:54vous me conseillez de revoir ma CR avec ma gestionnaire ?
Il y a certes plein d'échanges et sur plusieurs aspects, mais je vous ai déjà répondu à propos de cela.
Reprenez un peu à tête reposée la lecture de toutes les réponses...
Citation de: Ulysse2013 le 09 Janvier 2019 à 14:58Ben moi, pardon, mais y'a quand même un truc qui m'embête avec la CR du tableau ???
Pour l'amour de l'art et comparaison, j'ai modifié mon propre tableau, en laissant toutes mes charges, pas mal plus importantes que celles de Cathy, et en remplaçant mes revenus par les siens.
J'arrive à une CR de 1914€, soit fort proche des calculs de la BDF...
Calculs refaits avec les chiffres de Cathy dans ton tableau et aussi en repartant d'un tableau vierge du forum, et résultat CR locataire = 1050 € en adéquation avec ceci :
Citation de: Caren le 09 Janvier 2019 à 14:11Je ne vois pas d'os dans le tableau du forum :
Revenus = 4000.
Loyer = 1100 et 100.
Impôts = 497 et 266.
Forfaits pour 2 = 987.
Revenus - charges = CR.
Donc CR = 1050 € (sans pension alimentaire).
Et si la bdf compte à tort la pension, alors CR = 850 €.
je ne dis pas que le tableau calcule faux .
Mais les charges annoncées par la bdf comprennent normalement le forfait de base ..Ce qui voudrait dire que les charges prises en compte, hors de ce forfait de base, ne sont pas celles déclarées sur le tableau ..
C'est pourquoi je demandais à Cathy de bien regarder le détail des charges indiquées sur l'annexe du courrier de recevabilité ..
Voici la liste des charges sur la lettre de la BDF :
Forfait chauffage : 75 €
Forfait Habitation : 106 €
Forfait de base : 551 €
Forfait Impôts : 456 €
Forfait logement : 1 028 €
JE vois que la BDF a compté en charge un forfait de base de 551 € soit pour une personne.
Alors que Caren compte 987€ ???
Voilà, il a été compté 1665 pour vos charges et un forfait de base pour une personne à 551 euros ! Tous les forfaits sont calculés pour une personne d'ailleurs !
456 euros pour vos impôts alors que sur le tableau, vous mettez impôts + th à 763 !
Or pour les impôts la bdf prend les montants réels .. Alors qui s'est trompé ?
Et si la bdf prend en compte la participation de monsieur, elle aurait en effet du faire ses calculs pour 2 personnes !
Je n'ai pas inventé la Taxe d'habitation et elle ne l'a pas prise en compte.
Elle a bien pris en compte le forfait pour Monsieur au niveau des ressources mais pas des charges ???
Je le savais qu'il y avait un problème ...
Faites lui un mail en expliquant la situation et ce que vous ne comprenez pas dans son calcul .
Si elle ne revoit pas son calcul, il faudra contester plus tard .
Le calcul informatique a bon dos, mais si on ne rentre pas les bonnes données , fatalement, ça ne marchera pas !!
il n'y a aucune charge à prendre pour monsieur puisqu'il n'est pas signataire du dossier, elles ne peuvent être prise en compte que s'il dépose et dans ce cas se sont ses ressources en entier qui seront retenues.
la BDF saisi ce qui figure sur les justificatifs fournis, a quel nom est la TH ? est elle à vos deux noms.
Au fond de moi je savais qu'il y avait un truc qui n'allait pas.
Je ne connaissais pas ces histoires de forfait.
pensez vous qu'elle me refera ma CR si je lui prouve par A + B qu'elle a oublié de compter le forfait de base pour 2?
Est-ce que cela est déjà arrivé à dautres personnes sur le forum ?
Non la TH est à mon nom.
Agathe vous êtes sure ?
pas évident que le calcul soit faux, si il l'ait réellement elle devrait refaire une proposition.
oui je suis sure que les charges de monsieur ne peuvent être prises en compte s'il n'est pas déposant.
on prend en compte ses ressources mais pas son forfait charge ???
on prend en compte vos ressources et un forfait (qui pour vous est revu à la baisse) ses charges il lui appartient de les payer s'il ne peut pas il dépose seul un dossier.
comprenez l'indépendance de votre dossier si vous voulez seule assumer vos propres dettes, vos revenus ne peuvent etre diminues des charges qui n'appartiennent qu'à monsieur, les créanciers ne pourraient pas accepter .
Citation de: Fredcathy07 le 09 Janvier 2019 à 13:34J'ai vérifié la BDF a retenu 2 216.00 € en charges - Ressource 4 000.83 €.
Ce qui correspond bien aux détails que vous donnez, et ça comprend bien les forfaits.
Seulement ce sont des forfaits pour une seule personne, or vous êtes 2, ce qu'atteste la participation aux charges de Mr.
Et la pension alimentaire n'est donc pas comptée... Enlevez-la du tableau donc...
Et je remonte ceci :
Citation de: Caren le 09 Janvier 2019 à 13:13Les montants mensuels des impôts sur le revenu et taxe d'habitation correspondent-ils bien à une division par 12 dans le tableau ?
Tableau à modifier en conséquence...
Faire un mail à la bdf, c'est déjà dit, redit et encore dit, pour souligner ce qui serait omis, comme la TH, virer la pension alimentaire et vous étonner que les forfaits soient si peu élevés pour 2 personnes.
Sinon, comme déjà dit aussi, contestation qui viendra plus tard...
Et...
Citation de: Caren le 09 Janvier 2019 à 15:16Reprenez un peu à tête reposée la lecture de toutes les réponses...
Et puis, Agathe !!!
Les charges personnelles de Mr (crédits ou pension alimentaire) n'ont pas à être prises en compte, ok, mais si on compte d'un côté sa participation, c'est quand même bien pour compter de l'autre un forfait pour lui, non ?
Ça devient une vraie foire, là ! :-\
Cathy n'est pas suffisamment perdue comme ça ?
Agathe,
ce que vous dites est totalement incompréhensible.
Je suis désolée mais on ne peut pas prendre en compte un forfait pour les ressources de Monsieur si on ne prend pas en compte un forfait pour ses charges!!!
faites vous expliquer par votre gestionnaire, je ne pense pas que la façon de traiter les dossiers ait changé.
elle me dit que c'est l'ordinateur qui calcule tout... pas elle
Est-ce qu'il y a d'autres personnes dans mon cas qui peuvent confirmer ou pas ?
merci
Avec ces 5 pages de messages, j'ai la tête comme une pastèque et des doutes sur tout...
Reste que...
Citation de: Caren le 09 Janvier 2019 à 16:47Les charges personnelles de Mr (crédits ou pension alimentaire) n'ont pas à être prises en compte
Moi aussi j'avoue
C'est juste illogique qu'on compte ses ressources mais pas ses charges !
On ne comptera pas ses charges personnelles, c'est certain, et on ne compte pas non plus tous ses revenus, seulement 732 € (654 € en l'occurrence). Le doute est de savoir si dans le tableau, on met 1 ou 2 dans les adultes... Je fais des recherches de mon côté...
Oui je comprends bien un forfait au niveau de ses ressources.
Merci Caren
Je suis fatiguée de tout ca
Des quelques recherches effectuées pour des situations similaires avec un seul déposant vivant en couple, il ressort qu'à chaque fois c'est bien 2 adultes qui sont à compter, mais donc aussi des forfaits bdf pour 2 personnes du coup...
Ce qui nous ramène à cela :
Citation de: Caren le 09 Janvier 2019 à 16:47Faire un mail à la bdf, c'est déjà dit, redit et encore dit, pour souligner ce qui serait omis, comme la TH, virer la pension alimentaire et vous étonner que les forfaits soient si peu élevés pour 2 personnes
Car dans ce que vous rapportez, la bdf n'a pris un forfait que pour une seule personne...
Et donc CR = 1050 €...
Citation de: Caren le 09 Janvier 2019 à 16:47Et je remonte ceci :
CitationLes montants mensuels des impôts sur le revenu et taxe d'habitation correspondent-ils bien à une division par 12 dans le tableau ?
Tableau à modifier en conséquence...
Hé bé !!!! :P :P :P :P
Une 1ère remarque : vos revenus ont nettement augmenté depuis ce matin ! ;D
Une 2° : il n'y a pas toutes les mensualités de vos crédits.
Ce que je crois comprendre, et c'est déjà arrivé une fois sur le forum, mais je ne sais plus du tout pour qui ! ---!!!
C'est que la BDF calcule tout, d'une part, comme si vous étiez deux, donc avec une participation aux charges de votre compagnon, mais considère ensuite que vous êtes seule... :o :o :o
Il semble donc bel et bien y avoir une erreur grossière dans la manière dont les informations ont été saisies. :P
JMerci en fait je vais demander à à ma gestionnaire de me tout détailler forfait par forfait et de tout m'expliquer.
Et je pense qu'elle s'apercevra elle même d'en son erreur
Agathe
Comment êtes vous aussi certaine de ce que vous dites au sujet des forfaits ?
parce que j'ai 15 ans de travail au surendettement et que mon époux à siégé en tant que responsable du surendettement puis directeur pendant plus de 10 ans dans trois succursales différentes. Il a donc siégé 15 ans en Commission.
Après le mieux est de vous renseigner auprès de votre gestionnaire. Pour moi on confond le fait que vous déposiez seule en vivant avec votre ami qui lui ne fait que participer aux charges de la vie courante, maintenant tout peut changer
il serait illogique que d'un coté on compte 732 euros de forfait dans les ressources (participation qui pour vous a été diminuée) puis soustraire 193 euros pour les forfaits (ce sont les mêmes charges ce qui reviendrait à dire que le forfait de 732 est faux)
la saisie applique les forfaits automatiquement dès que les ressources ont incrémentées, seuls sont saisis le loyer les impots, les assurances et les frais de déplacement pour vous uniquement et ceux en fonction des documents fournis.
Le gestionnaire n'intervient alors plus dans les calculs.
Votre loyer est élevé pour 3 personnes, sachant que la surface retenue par la Commission pour un logement de 3 personnes est de 60 m2, pour 2 personnes c'est 50 m2. Vivant à Paris celui ci ne peut vous être appliqué.
Bonjour
Je ne comprends plus rien
n'ayant aucun document papier dans les mains il est impossible de savoir si le tableau reprend bien les bonnes données, seule votre gestionnaire est en capacité de tout vous expliquer.
J'ai repris exactement les mêmes données qui sont notées sur ma lettre de recevabilité.
Agathe, apparemment Cathy habite à Paris , où les loyers sont très élevés ! Donc 1100 € pour un appart loin d'être démesuré, c'est courant ! En contre partie, Cathy n'a pas de voiture ...
j'ai bien précisé que les forfaits ne pouvaient lui être appliqués, c'était juste une piste à Paris on peut s'éloigner dans les communes desservies par le Metro ou le RER.
Ok je ne comprends toujours pas
qu'est ce que vous ne comprenez pas ?.
Bien évidemment si je déménage et que je trouve moins cher mon reste à vivre sera plus élevé.
Et comme le dit Caren on parle du forfait qui doit être appliqué ; 1 ou 2 personnes ???
Merci Noirkate, Merci Caren !
Très bonne nouvelle, J'ai reçu une lettre de l'huissier qui confirme la main levée bbbo
Mon assistante juridique m'a bien aidée bbbo
Et je vous avouerai que plus je vous lis et plus je pense qu'il y a une erreur dans le montant de la CR de la BDF.
Et je me battrai jusqu'au bout si il y a une erreur humaine.
On n'est pas tous parfait !
Merci Caren, Merci Noirkate,
Caren, ils ont voulu saisir 14 000 € mais heureusement qu'il ne me restait que 2000€ sur mon compte.
J'ai passé des fêtes de fin d'année en stress : j'y pensais matin midi et soir...
Ma vie de couple en pâtit mais je n'ai pas le droit de baisser les bras.
Enfin, je ne vois pas pourquoi pour tous les autres couples dans mon cas on leur déduit le forfait pour 2 personnes alors qu'un seul dépose.
Non je ne me laisserai pas faire.
Ma gestionnaire s'est trompée elle rectifie.
Les erreurs ca arrive.
J'en ai faite et je travaille toujours pour le même patron.
Merci de votre soutient
Citation de: agathe le 10 Janvier 2019 à 19:57non il n'y a qu'une seule politique
C'est FAUX !!!!
Mais je ne vais pas entretenir ce débat inutile !
Je crains qu'il ne fasse que contribuer à l'angoisse de FredCathy.
Je crée don in fil dédié, qui pourra nous permettre tous les ébats et débats que chacun(e) voudra y consacrer.
FredC : oubliez tout ce qui a été débattu, et concentrez-vous sur ceci pour entamer le dialogue avec votre gestionnaire (ce n'est pas pour me citer, hein, c'est pour tenter d'être efficace pour vous) :
Citation de: bisane le 09 Janvier 2019 à 19:36C'est que la BDF calcule tout, d'une part, comme si vous étiez deux, donc avec une participation aux charges de votre compagnon, mais considère ensuite que vous êtes seule... :o :o :o
Il semble donc bel et bien y avoir une erreur grossière dans la manière dont les informations ont été saisies. :P
Et bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo pour la mainlevée !!!!!
Bonsoir à tous
Je prends connaissance de tous ces explications et je suis encore plus confuse.
J'aimerai que d'autres personnes qui ont un dossier similaire au mien me disent les forfaits qu'on leur a appliqué.
Si l'autre personne n'a pas de revenus applique ton les charges pour deux ?
Merci Caen de débattre les arguments d'agathe.
Et petite explication, ma gestionnaire m'a confirmé qu'on prenait en compte la pension alimentaire.
C'est pas moi qui le dit.
Merci Bisane !
Oui je vais me concentrer sur ce que je dois demander à ma gestionnaire.
Agathe elle défend ses collègues mais je vois bien que chaque cas est différent.
Les erreurs ça existent !
JE BLOQUE LE SUJET MOMENTANEMENT !!!!
Le temps de procéder au tri des messages et à revenir avec des idées clarifiées.
Toutes mes excuses, FredCath, mais on ne va pas y arriver autrement ! :-\
Et merci, même aux modos, de ne plus y intervenir !
Sujet débloqué...
"Débats" retranscrits ici : Déposer seul en couple / mode calcul de la CR (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=28093.0)
Citation de: Fredcathy07 le 10 Janvier 2019 à 20:33Et petite explication, ma gestionnaire m'a confirmé qu'on prenait en compte la pension alimentaire.
Ceci a sans doute contribué à diminuer le montant de la participation aux charges de Mr, mais c'est un peu tordu... :P
Tableau en PJ...
1 adulte
Les ressources retenues par la bdf :
Citation de: Fredcathy07 le 09 Janvier 2019 à 11:52Contribution aux : 654.83€
Mes Ressources : 3 346.00 €
Les charges retenues par la bdf :
Citation de: Fredcathy07 le 09 Janvier 2019 à 15:56Forfait chauffage : 75 €
Forfait Habitation : 106 €
Forfait de base : 551 €
Forfait Impôts : 456 €
Forfait logement : 1 028 €
CR = 1784 €.
Avec la pension alimentaire, CR = 1584 €.
Avec les impôts mentionnés dans votre tableau (497 et 266), CR = 1277 €.
Bonjour Caren,
Je viens de relire le tableau que vous avez modifié.
Je vois que vous avez rentré 1 personne dans le foyer au lieu de 2.
Et la on tombe sur le montant de la BDF.
c'est le 2 personnes au foyer qui crée l'erreur, nombre de déposant serait beaucoup plus clairet ensuite nbre de personnes à charge.
D'accord mais il y a un doute qui persiste quand meme.
contactez votre gestionnaire, là vous n'aurez plus de doute et elle seule a en main tous vos justificatifs. Le forum n'a aucune pièce, seulement le tableau que vous avez rempli.
Citation de: Fredcathy07 le 11 Janvier 2019 à 13:58Et la on tombe sur le montant de la BDF.
Non, justement !
Dans mon message, j'ai voulu faire simple mais à vouloir être trop synthétique, je n'ai semble-t-il pas réussie à être claire, donc je vous explique...
Pour mon tableau mis en PJ, je suis partie de l'hypothèse que ce soit bien 1 adulte qui soit à compter en tant qu'unique déposant.
Et puis, j'ai rentré les chiffres que vous avez indiqué, ceux retenus par la bdf.
On arrive alors à une CR de 1784 € lisible en case C24.
Or, même si ça nous paraît incompréhensible et tordu puisque ce n'est pas votre enfant, vous dites et maintenez l'idée que la bdf retient la pension alimentaire dans les charges.
Et si on l'insère alors dans le tableau, on arrive à une CR de 1584 €, toujours avec 1 déposant.
La 3ème étape qui modifie le tableau est de prendre en compte les montants des impôts que vous nous avez indiqués, soit 497 € (revenus) et 266 (TH).
J'ai donc pris ces montants, bien qu'à plusieurs reprises on vous ait demandé de vérifier qu'ils soient effectivement le 12ème des montants annuels, et non le 10ème.
Ces montants, une fois mis dans le tableau, aboutissent à une CR de 1277 €, avec 1 déposant toujours.
Conclusion, on a beau faire, même avec 1 déposant, on ne tombe de toute façon jamais sur la CR de la bdf (1728 €) qui mentionne pourtant bien prendre en compte la pension alimentaire. En soulignant tout de même au passage qu'elle n'apparaît pas dans les charges que vous nous avez communiquées...
Et si l'on tient compte de l'oubli de la TH, voire aussi de l'erreur sur l'IR, alors la CR diminue encore et d'autant, pour approcher les 1300 €.
Donc, même en prenant 1 déposant, il y a visiblement des erreurs et oublis dans les calculs de la bdf...
Sauf que... dans le mail à faire à la gestionnaire, vous n'allez pas pouvoir dire : oui mais le tableau du forum machin donne telle CR !
Il s'agit en fait, comme dit Agathe, d'exprimer vos doutes façon lapin de 4 semaines, de demander à vous faire expliquer les choses, de souligner les oublis, en vérifiant bien au préalable vos justificatifs et la justesse de vos chiffres.
En espérant avoir été plus claire sur ce que mon message précédent cherchait à faire apparaître...
Comment peut on prendre une pension alimentaire au nom du non déposant (donc pas de jugement au dossier au nom de madame, comme cela est demandé) et risquer que le juge refasse tous les calculs si il y a une seule contestation
Et pourquoi la participation de monsieur aurait été diminuée si ce n'est pour cela.
Revoyez vos calculs d'impots (il faut diviser par 12 et non par 10) ainsi que toutes vos charges.
Je rejoins Caren en vous disant de tout vérifier et corriger le tableau avant de contacter votre gestionnaire.
Ne prenez pas e tableau du forum comme référence.
Bonjour
Merci pour votre soutient c'est important pour nous.
Je suis vraiment dans le doute quand aux saisies faites pas ma gestionnaire.
Quand j'ai vu le montant qu'on allait me demander je l'ai appelé et pleure au téléphone.
Elle était gênée et je lui ai dit que j'allais me séparer de mon compagnon car il n'a pas à payer pour mes dettes.
Elle ma dit non ben lui dites rien pour l'instant.
Enfin bref, je suis convaincue que même si je dépose seule et qu'ils prennent un forfait resources pour mon compagnon alors ils doivent ajouter un forfait charges cets juste logique.
Ulysse son compagnon avait zéro revenus donc szs Ressources n'augmentaient pas même si elle vit en couple.
Moi j'ai rentré exactement ce que je paye en impôts sur 12 mois et ma taxe d'habitation.
Pour information Agathe j'ai déménagé en banlieue parisienne pour avoir une Cham bre pour le fils âge de 6ans de mon compagnon.
Il m'est incompréhensible que l'on me dit' ok toi tu ajoutes le forfait ressource de ton compagnon mais tu n'as pas droit au forfait charges d'une vie de couple !!!
Je paye le loyer et je payes aussi les courses. Et je dois manger le midi au travail.
Et je travaille à paris.
C'est un rruc de fou ! S'il faut que j'aille d'avant le juge j'irai!
Je veux payer mes dettes et vivre normalement sans avoir peur de ne pas avoir a manger ou payer mon transport.
En calculant ce budget pour deux il nous reste 700€. Il fait comment pour payer son crédit de 350€ et sa pension alimentaire de 200€???
Enfin c'est du grand n'importe quoi
Agathe
Svp voyez vous même qu'il y'a un problème !!!
Comment peut on prendre une
Pension alimentaire sans jugement. Demandez lui pas à moi !
C'est pas mon problème ça !
Mon problème c'est que je veux qu'elle soit juste avec moi et qu'elle applique les forfaits qu'on doit m'appliquer pas ce qu'elle veut !
Franchement la conscience professionnelle ça ne veut pas dire grand chose pour certains !
J'ai réussi à me battre contre cet huissier qui na pas respecter la loi je vais réussir à me battre pour mes droits.
moi je ne vous donne que les règles après si elles ne sont pas appliquées ce n'est pas mon problème et tant mieux pour vous, c'est à vous de voir avec cette gestionnaire.
justement si je vous donne les règles c'est que ce sont celles que la conscience professionnelles se doit d'appliquer et que le juge ne manquera pas d'appliquer si d'avenir vous étiez dans l'obligation d'y aller.
FredC, je crois que l'on vous a suffisamment indiqué quoi faire ! ;)
La "discussion" devient parfaitement inutile ! :P
Ulysse a déposé seule et son compagnon ne peut participer, ils vivent en couple et aucun forfait de charges pour lui n'a ete pris en ompte, madame a donc tout à sa charge ce qui n'est pas votre cas.
Citation de: agathe le 12 Janvier 2019 à 10:47Comment peut on prendre une pension alimentaire au nom du non déposant [...] et risquer que le juge refasse tous les calculs si il y a une seule contestation
Et pourquoi la participation de monsieur aurait été diminuée si ce n'est pour cela.
Nous sommes d'accord qu'une pension alimentaire dans ce cas-là n'a pas à être prise en compte dans les charges et donc dans le calcul de la CR. Et si un juge venait à passer sur le dossier, il y a fort à parier en effet qu'il rétablisse les choses...
En fait, nous avons suivis les propos de Cathy disant que la bdf en tenait compte et nous sommes alors partis sur l'idée que cette pension était bien mise dans les charges, sans que pour autant l'on ne comprenne pourquoi, à l'encontre de ce qui a pourtant été communiqué ensuite et que j'ai souligné :
Citation de: Caren le 12 Janvier 2019 à 01:44En soulignant tout de même au passage qu'elle n'apparaît pas dans les charges que vous nous avez communiquées...
Mais Cathy a peut-être mal compris (pas simple, hein, de tout saisir quand on découvre tout ça) et nous, nous avons peut-être tout de go relayés l'erreur d'interprétation de Cathy.
Au final, la bdf peut avoir tenu compte de cette pension, non pas en tant que charge proprement dite, mais effectivement dans le calcul de la contribution du conjoint. Une contribution évaluée donc à 854 € et du coup diminuée de 200 €.
Mais reste quand même la partie impôts à faire valoir...
Et une question...
Citation de: Fredcathy07 le 12 Janvier 2019 à 11:48Pour information Agathe j'ai déménagé en banlieue parisienne pour avoir une Chambre pour le fils âge de 6ans de mon compagnon.
Ça ne changera rien au tableau mais pourquoi alors y indiquez-vous dans le haut Paris et non un département de la région parisienne ?
Citation de: Fredcathy07 le 12 Janvier 2019 à 11:48En calculant ce budget pour deux il nous reste 700€. Il fait comment pour payer son crédit de 350€ et sa pension alimentaire de 200€???
Je vais vous le dire brutalement, pardonnez-moi: Il fait comme il veut, et surtout comme il peut.
Comment ferait-il si vous n'étiez pas en couple? Il devrait quand même payer la pension, son crédit, se nourrir, nourrir son fils en droit de visite...
Je maintiens mon étonnement devant la position de votre gestionnaire quand à la pension alimentaire. Une loi éventuelle sur les droits (et devoirs) des beaux-parents modifierait sans doute l'état de fait actuel mais pour le moment, aucune administration ne prend en compte l'enfant en droit de visite du conjoint. Ni la CAF, ni les impôts et que je sache, pas plus la BDF. D'ailleurs, lorsque ce sera le cas, les beaux-parents seront co-responsables des versements des PA et vous verrez que les conjoints heureux de la nouveauté ne seront pas légion.
Il y a des règles pour le surendettement comme pour tout. Sur ce forum, nous partageons nos expériences et certains ici ont une connaissance du surendettement extrêmement pointue. Cependant personne ici ne siège dans une commission (que je sache) et en dernier ressort, seule votre gestionnaire instruira votre dossier et seule la Commision, et un juge en dernier ressort, decideront de votre plan.
Appeler votre gestionnaire en pleurant ne changera rien au règles de la BDF. Dialoguer avec elle et chercher à comprendre ce que vous gagnerez et perdrez avec le plan, et vous y préparer facilitera énormément votre vie dans les années à venir. Ne vous trompez pas de batailles.
Effectivement comme je l'ai écrit à plusieurs reprise, la pension alimentaire ne peut être prise en compte par comte une participation à cette dernière peut très bienêtre déduite des 732 euros en le justifiant si cela est demandé.
entièrement d'accord pour le problème des impôts qui est à éclaircir rapidement.
si votre ami a des problèmes il faut déposer un dossier avec ses ressources sa participation à votre dossier et ses propres charges. Ainsi chacun remboursera ses propres dettes et fera face à la vie courante.
Citation de: Ulysse2013 le 12 Janvier 2019 à 14:51Comment ferait-il si vous n'étiez pas en couple? Il devrait quand même payer la pension, son crédit, se nourrir, nourrir son fils en droit de visite...
Et payer son loyer aussi !
Vous n'avez pas à payer seule votre loyer actuel, ni toutes les charges de la vie courante...
Et puis, hors situation prise en compte par la bdf, votre budget mensuel effectif est tout de même de 5000 €. Comme déjà dit, ça laisse tout de même de quoi faire...
Je me sens jugée et obligée de me justifier.
Oui a nous deux cela fait 5000 € mais mes dettes ne sont pas les siennes.
il n'a pas à les régler pour moi.
Moi je paye le loyer et lui toutes les autres dépenses.
C'est proportionnel à mon salaire.
Il paye les courses aussi et a acheté tout ce dont nous avions eu besoin pour le nouveau logement.
J'ai l'mpression que vous me dites Agathe que je n'ai pas le choix c'est comme ça et pas autrement.
J'ai déménagé mais le loyer reste le même.
Quand j'ai monté le dossier quand j'habitais à Paris mais la gestionnaire m'a dit de ne rien modifier car il fallait
refaire tout le dossier.
Je ne me trompe pas de bataille je veux juste payer mes dettes et vivre normalement.
Bon week end
Je me repose un peu la tete.
Citation de: Fredcathy07 le 12 Janvier 2019 à 16:07Je me sens jugée et obligée de me justifier.
Personne ici ne vous juge. La majorité d'entre nous sont ici pour des problèmes de surendettement et on ne jette pas de pierres dans une maison de verre ;)
Citation de: Fredcathy07 le 12 Janvier 2019 à 16:07Oui a nous deux cela fait 5000 € mais mes dettes ne sont pas les siennes.
il n'a pas à les régler pour moi.
Certe, mais dans ce cas, il n'a pas non plus à être pris en compte par la BDF. Et encore moins son enfant. Mais là, on tourne en rond...
Citation de: Fredcathy07 le 12 Janvier 2019 à 16:07Quand j'ai monté le dossier quand j'habitais à Paris mais la gestionnaire m'a dit de ne rien modifier car il fallait
refaire tout le dossier.
???
Citation de: Fredcathy07 le 12 Janvier 2019 à 16:07Je ne me trompe pas de bataille je veux juste payer mes dettes et vivre normalement.
Dès que vous déposez un dossier de surendettement, vous cessez de vivre normalement. Vous êtes fiché et d'une certaine manière, vous donnez à la BDF les clés de votre vie. Il y a fatalement des contraintes, des sacrifices et des ajustements. Mais cela ne vaut-il pas mieux qu'une vie de stress, de panique au moindre coup de fil, une vie où, entre le créancier et vous, il n'y a rien ni personne? Et votre conjoint partage maintenant sa vie avec une personne en surendettement, et oui, cela a aussi des conséquences pour lui.
Citation de: Ulysse2013 le 12 Janvier 2019 à 16:41Mais là, on tourne en rond...
C'est... comment dire... un euphémisme ?
vous n'êtes ni jugée ni mise à nue, vous demandez de l'aide au surendettement comment voulez vous faire autrement que de connaitre beaucoup de vous.
personnellement je ne suis pas convaincue que vous soyez prête à vivre une longue période avec un plan qui va vous demander des sacrifices à tous les deux. Monsieur n'est pour rien dans votre surendettement mais vous partagez le même appartement, il serait illogique que vous supportiez seule cet état de fait.
Bonjour,
C'est une assistante sociale qui ma convaincue de déposer un dossier de surendettement pour me sortir de cette situation.
Les huissiers n'arrêtaient pas de m'appeler et me contactaient sur mon lieu de travail et cela m'est devenu insurmontable.
Il faut que je passe par cette case BDF pour y voir plus clair.
Je pense que j'aurai pu faire un rachat de crédit pour tout régler et mes mensualités ne seraient pas aussi élevés.
Mais le problème c'est que je suis fichée et pour obtenir un crédit c'est juste impossible maintenant.
Enfin j'ai envoyé ce fameux mail à ma gestionnaire très courtois comme dit Caren "un lapin de 4 semaines)...
Je vous ai fait un copier/coller du mail de ma gestionnaire quand je lui avais demandé le calcul de ma CR
Le 16 nov. 2018 à 09:06, @banque-france.fr a écrit :
"Madame,
Vos ressources ont été estimées à 4000 € en moyenne mensuelle incluant une quote-part des ressources de votre conjoint. Déduction faite des 2216 € de charges moyennes mensuelles, votre capacité de remboursement est donc le résultat de la soustraction entre vos ressources et vos charges.
Cette capacité de remboursement servira prochainement à établir des mesures de remboursement que vous pourrez contester si vous le souhaitez le moment venu."
Et voici son dernier mail sur la pension... :
"
Le 19 nov. 2018 à 11:20,@banque-france.fr a écrit :
Madame,
Un nouveau courrier en recommandé va vous être adressé cette semaine.
Quant au calcul de votre capacité de remboursement, vous l'avez compris, il se fait automatiquement sur la base de la composition du foyer, des ressources et des charges du déposant.
Il est possible néanmoins d'y apporter une petite variation, avec la prise en compte de la pension alimentaire que verse votre conjoint : pouvez-vous m'indiquer quel en est le montant ainsi que le nombre d'enfant(s) pour le(s)quel(s) il verse."
Alors Agathe ???
Citation de: Fredcathy07 le 14 Janvier 2019 à 15:51Et voici son dernier mail sur la pension... :
"
Le 19 nov. 2018 à 11:20,@banque-france.fr a écrit :
Madame,
Un nouveau courrier en recommandé va vous être adressé cette semaine.
Quant au calcul de votre capacité de remboursement, vous l'avez compris, il se fait automatiquement sur la base de la composition du foyer, des ressources et des charges du déposant.
Il est possible néanmoins d'y apporter une petite variation, avec la prise en compte de la pension alimentaire que verse votre conjoint : pouvez-vous m'indiquer quel en est le montant ainsi que le nombre d'enfant(s) pour le(s)quel(s) il verse."
Alors Agathe ???
Si votre gestionnaire vous écrit ceci, c'est ce qu'il vous faut suivre et tant mieux pour vous si votre BDF se démarque du fonctionnement habituel des autres BDF. Cela peut sembler contradictoire avec la position d'Agathe (et de tout le forum) concernant les pensions alimentaires dues par le conjoint non déposant. Il semblerait que votre gestionnaire utilise la PA comme une "variable d'ajustement". Cela est surprenant pour beaucoup d'entre nous et ne constitue pas une règle générale observée sur ce forum.
Bonjour Ulysse,
Cela veut dire quoi PA ?
merci
Citation de: Fredcathy07 le 14 Janvier 2019 à 16:21Bonjour Ulysse,
Cela veut dire quoi PA ?
merci
Pension Alimentaire ;)
et le mail que je viens de recevoir pour les explications du calcul de la CR :
"
De : xxxxxx@banque-france.fr
Envoyé : lundi 14 janvier 2019 16:08
À : CathyMadame,c'est la paribasienne qui nous a déclaré cette autre créance d'un montant de 5043 euros. Nous ne sommes pas à même de pouvoir déterminer s'il y a forclusion ou pas, mais si tel est le cas d'après-vous, je vous invite à demander une vérification de cette créance auprès du Juge comme indiqué dans le courrier qui accompagnait l'état détaillé de vos dettes. ILS NE VERIFIENT MEME PAS DONC N IMPORTE QUI PEUT DIRE QUE JE LEUR DOIS DE LARGENT Concernant le calcul de votre capacité de remboursement, je me rappelle vous l'avoir déjà détaillé par téléphone (FAUX) au vu de l'état descriptif que nous avons joint à votre courrier de recevabilité. Néanmoins, si vous souhaitez prendre un rendez-vous, notre guichet Surendettement peut vous recevoir du lundi au vendredi entre 9h et 16h45 en appelant préalablement au 01 44 61 15 75.Cordialement,
Mince j'ai laisse le nom de ma gestionnaire ??? ??? ??? ???
Citation de: Fredcathy07 le 14 Janvier 2019 à 16:27Mince j'ai laisse le nom de ma gestionnaire ??? ??? ??? ???
Corrigé
Merci Ulysse !
Cathy, si vous souhaitez demander une vérification des créances, le temps court...
Citation de: Fredcathy07 le 14 Janvier 2019 à 15:45Bonjour,
C'est une assistante sociale qui ma convaincue de déposer un dossier de surendettement pour me sortir de cette situation.
Les huissiers n'arrêtaient pas de m'appeler et me contactaient sur mon lieu de travail et cela m'est devenu insurmontable.
Il faut que je passe par cette case BDF pour y voir plus clair.
Je pense que j'aurai pu faire un rachat de crédit pour tout régler et mes mensualités ne seraient pas aussi élevés.
Mais le problème c'est que je suis fichée et pour obtenir un crédit c'est juste impossible maintenant.
L'expérience de beaucoup (tous?) sur le forum est que le rachat de crédit illustre parfaitement le proverbial "reculer pour mieux sauter".
La BDF est, de loin, le moins coûteux des rachats de crédits.
Oui mais je ne sais même pas comment faire pour vérifier
si vous êtes certaine de ne pas devoir cette créance
transmettre ce courrier en AR à votre gestionnaire
Madame, Monsieur,
Je demande la vérification des créances suivantes :
Créancier
Cette demande est justifiée par ....
Surendettement et vérification de la validité des créances (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2955.msg59261#msg59261)
Citation de: Fredcathy07 le 14 Janvier 2019 à 16:47Oui mais je ne sais même pas comment faire pour vérifier
Vous devez envoyer un courrier en LRAR à la BDF, demandant la vérification des créances et précisant la (les) créance(s) contestée(s).
Bing avec Smily, pas mal plus pointu... ;)
Concernant la pension alimentaire, je rappelle ce message dans lequel j'ai abouti à écrire ceci :
Citation de: Caren le 12 Janvier 2019 à 14:35Au final, la bdf peut avoir tenu compte de cette pension, non pas en tant que charge proprement dite, mais effectivement dans le calcul de la contribution du conjoint. Une contribution évaluée donc à 854 € et du coup diminuée de 200 €.
Concernant la dette pour laquelle vous dites ceci :
Citation de: Fredcathy07 le 14 Janvier 2019 à 16:26ILS NE VERIFIENT MEME PAS DONC N IMPORTE QUI PEUT DIRE QUE JE LEUR DOIS DE LARGENT
Comme déjà dit et redit, dans la mesure où vous êtes co-empruntrice, il est normal que le créancier l'ait déclarée car l'argent est bien dû.
Le fait qu'il y ait une forclusion n'éteint pas la dette pour autant et seul le juge peut statuer là-dessus, pour l'écarter ou pas de la procédure.
Dans le courrier de l'état détaillé des dettes, la démarche pour demander une vérification de créances y est indiquée...
ok ok
Citation de: Caren le 14 Janvier 2019 à 17:25Concernant la pension alimentaire, je rappelle ce message dans lequel j'ai abouti à écrire ceci :
Citation de: Caren le 12 Janvier 2019 à 14:35Au final, la bdf peut avoir tenu compte de cette pension, non pas en tant que charge proprement dite, mais effectivement dans le calcul de la contribution du conjoint. Une contribution évaluée donc à 854 € et du coup diminuée de 200 €.
Ce qui m'avait échappé et constitue la seule conclusion logique, la contribution (qui peut être plus ou moins importante au cas par cas, voire à zéro) étant finalement le seul levier d'ajustement des calculs...
Bonjour,
Je viens de recevoir ce mail de ma gestionnaire pour les explications des forfaits qui me sont appliqués.
Si quelqu'un peut m'expliquer svp ??? ??? ??? ???
De : @banque-france.fr
Envoyé : mardi 15 janvier 2019 08:54
À : Cathy
Objet : RE: courrier de recevabilité
Madame,
Pour faire vérifier la créance, vous avez toutes les instructions sur le courrier qui accompagnait l'état détaillé de vos dettes : « Vous pouvez contester cet état sous 20 jours après réception de ce courrier. Dans ce cas, vous devrez
adresser une lettre motivée et signée en recommandé avec demande d'avis de réception au secrétariat de la commission dans laquelle vous indiquerez vos nom, prénom et adresse. »
Quant aux forfaits, ceux qui vont été attribué correspondent à ceux d'une seule personne étant donné que vous avez déposé le dossier seule. En contrepartie, vu que vous vivez en couple, une contribution aux charges par la personne non déposante (votre conjoint) a été prise en compte dans vos ressources.
Si vous aviez déposé le dossier à 2, les forfaits seraient les suivants :
-forfait de base : 551 €
-forfait habitation : 106 €
-forfait chauffage : 75 €
Si vous souhaitez venir en rendez-vous, la personne qui vous recevra sera parfaitement habilitée à vous renseigner sur ces points et tous les autres qui servent de base à l'instruction d'un dossier.
Cordialement
Eh ben voilà !!!!
Citation de: Fredcathy07 le 15 Janvier 2019 à 10:31Si vous aviez déposé le dossier à 2, les forfaits seraient les suivants :
-forfait de base : 551 €
-forfait habitation : 106 €
-forfait chauffage : 75 €
Euh .... les forfaits indiqués sont ceux pour une personne , alors qu'ils vous les donnent pour un dépôt à 2 !!!!
Effectivement ce sont les forfaits quî vous ont été appliqués et non ceux pour deux et ceux cités sont ceux pour un deposant.
De plus la gestionnaire et moi meme ne sommes pas en contradiction, puisque la pension alimentaire ne peut figurer sur vos propres charges, c'est donc comme deja ecrit plusieurs fois la participation de monsieur quî doit être minorée (somme calculee en fonction de son salaire pour La PA)
Envoyez un mail à votre gestionnaire pour erreur et précisions.
Un RV physique avec votre gestionnaire semble un bonne idée. Mais si vous décidez de demander la vérification des créances, vous n'avez plus que quelques jours, donc, traitez les deux choses indépendamment.
Bonjour Agathe,
Elle dit que si j'avais déposé à deux les forfaits qui auraient été appliqués seraient les suivants :
-forfait de base : 551 €
-forfait habitation : 106 €
-forfait chauffage : 75 €
Alors que ceux sont déjà ceux-là qui me sont appliqués.
Citation de: agathe le 15 Janvier 2019 à 11:11Effectivement ce sont les forfaits quî vous ont été appliqués et non ceux pour deux et ceux cités sont ceux pour un deposant.
Envoyez un mail à votre gestionnaire pour erreur et précisions.
Agathe
Oui je le pense aussi qu'un rendez serait la meilleure chose à faire mais elle semble me dire d'aller au guichet.
Citation de: Fredcathy07 le 15 Janvier 2019 à 11:55Agathe
Oui je le pense aussi qu'un rendez serait la meilleure chose à faire mais elle semble me dire d'aller au guichet.
Pas Agathe, mais comme je vous suggérais le RV:
CitationSi vous souhaitez venir en rendez-vous, la personne qui vous recevra sera parfaitement habilitée à vous renseigner sur ces points et tous les autres qui servent de base à l'instruction d'un dossier.
Ce que je comprends, c'est que votre gestionnaire vous invite à prendre rendez-vous (et non d'aller au guichet...), sachant que vous aurez affaire à une personne (pas forcément elle) compétente à vous répondre.
Concernant la vérification de créances :
Citation de: Fredcathy07 le 15 Janvier 2019 à 10:31Pour faire vérifier la créance, vous avez toutes les instructions sur le courrier qui accompagnait l'état détaillé de vos dettes : « Vous pouvez contester cet état sous 20 jours après réception de ce courrier. Dans ce cas, vous devrez adresser une lettre motivée et signée en recommandé avec demande d'avis de réception au secrétariat de la commission dans laquelle vous indiquerez vos nom, prénom et adresse. »
Donc vous envoyez un courrier comme indiqué à la commission, dans lequel vous demandez une vérification de créances, en précisant ce qui vous motive à la demander et sans oublier le numéro du contrat concerné.
La commission va accuser réception et envoyer votre dossier au juge. La poursuite de la procédure est suspendue dans l'attente de sa décision.
Et vous recevrez dans un certain temps, car on ignore les délais, une convocation au tribunal pour vous expliquer...
Concernant les forfaits, c'est bien ceux d'une seule personne et c'est ceux qui vous ont été appliqués.
Mais en effet, le doute persiste quant à la phrase de la gestionnaire :
Citation de: Fredcathy07 le 15 Janvier 2019 à 10:31Si vous aviez déposé le dossier à 2, les forfaits seraient les suivants :
Or, elle donne les forfaits pour 1 personne...
Prenez sa proposition de rdv et faites-vous expliquer ce qu'il en est vraiment...
Bonjour Caren,
Tout à fait !
J'ai pris rdv.
J'en saurai plus.
Oui et c'est cela qui m'interpelle.
les rendez vous peuvent être au guichet puisque la BDF n'a plus de clientèle.
De quelle succursale dépendez vous ?
vous risquer ne rencontrer que des surendettés, de plus il existe dans toute succursale des bureaux où les dossiers avec des faits importants et très délicats doivent être communiqués, sont reçus.
vous aurez confirmation qu'elle vous a donné les forfaits pour une personne.
FORFAITS POUR 2
dépenses logement 106 euros +36 euros
Chauffage 76 euros+26 euros
Dépenses courantes 551 euros + 193 euros
ainsi vous pourrez vérifier ce que vous communique la gestionnaire que vous aurez.
Bonjour Agathe
Oui il y a des erreurs elle n'a pas appliqué le forfait pour 1 personne de plus.
Mes impôts n'ont pas été mis à jour non plus car j'ai reçu mon avis d'imposition est le montant à régler est de 491 e versus 456 €.
Elle me dit que la taxe d'habitation et évaluée à 32€ par mois mais c'est où?
et voici sa réponse pour les forfaits et je ne vois aucune contribution aux charges ??? ??? ???
De : @banque-france.fr
Envoyé : mardi 15 janvier 2019 16:28
Madame,
Si vous déposez seule, c'est le forfait pour 1 seule personne qui est appliqué. Seule une contribution aux charges du non déposant est prise en compte (calculée d'après ses ressources) si la personne qui dépose seule vit en couple. C'est la règle.
Pour les forfaits appliqués à 2 personnes déposant ensemble un dossier, je vous ai déclaré par erreur ceux d'une personne seule, il faut donc lire :
-forfait de base : 744 €
-forfait habitation : 142 €
-forfait chauffage : 101 € »
J'ai répondu au sujet de la pension alimentaire.
Pour le reste, vous pourrez poser vos questions de vive voix à l'occasion de votre rendez-vous.
Cdlt
Avez vous droit à la nouvelle diminution de la taxe d'habitation ? Si oui, vous paierez moins cher que l'an dernier ..
Citation de: Fredcathy07 le 16 Janvier 2019 à 11:31Oui il y a des erreurs elle n'a pas appliqué le forfait pour 1 personne de plus.
Ben non, car :
CitationSi vous déposez seule, c'est le forfait pour 1 seule personne qui est appliqué.
La contribution aux charges par votre conjoint a été calculée autour de 630€, si je ne m'abuse, pour tenir compte de sa PA.
Au lieu de ?
de normalement 732 euros, le surendettement n'a pas à prendre en charge la totalité de cette pension étant donné que ce n'est pas votre enfant. Vu le salaire de monsieur elle lui laisse à sa charge 100 euros.
Cathy, votre gestionnaire vous a maintenant confirmé noir sur blanc les bases sur lesquelles votre forfait était calculé. Et à rectifié les montants applicables si vous aviez déposé à deux.
Vous savez ce que sera la participation de votre conjoint et la PA a été prise en compte.
Je comprends que les réponses données ici et à la BDF vous déplaisent mais encore une fois, ne vous trompez ni de bataille, ni d'ennemis. C'est un long parcours que celui du surendettement, conservez votre énergie pour les vrais enjeux: la vérification des créances, actualiser vos impôts auprès de la BDF, etc.
Nous sommes ici presque tous surendettés, et ce que vous vivez, nous l'avons vécu et/ou le vivons encore. Nous comprenons. Mais cela ne change rien aux faits.
Ulysse
Ce n'est pas que les réponses me plaisent ou me déplaisent.
J'ai juste besoin que l'on m'aide à y voir plus clair.
J'avais complété ce tableau et cela m'a aidé car c'est pas la BDF qui vous explique clairement les choses.
J'ai trouvé ce forum afin de trouver de l'aide et ici on peut dire les choses librement.
Après je peux retourner voir une assistante sociale qui est habituée à voir ces dossiers.
D'ailleurs la mienne reçoit systématiquement une copie des courriers que je reçois.
ET elle m'a dit d'attendre le plan.
mais tout est absolument clair, qu'est ce que vous ne comprenez pas ou plutôt que vous n'admettez pas, que voulez vous qu'une assistante sociale vous dise mieux que votre propre gestionnaire, qui elle a des centaines de dossiers par an à traiter.
quel est le point qui vous dérange, vous connaissez les forfaits pour une personne et vous savez que la participation de votre compagnon a été minoré de plus de 100 euros.
quant à TH elle va probablement être supprimée ce qui vous fera mensuellement cette somme en plus pour vivre. Sinon la somme mise au dossier doit être le 12 ème du justificatif fourni.
En bref qu'est ce qui n'est pas clair pour vous.
Bonjour Agathe
Tout est clair.
je vous sens agacée mais promis je ne vous embêterai plus.
J'ai beaucoup lu sur le sujet et j'ai pu constaté que la BDF peut faire des erreurs.
J'ai pu lire aussi que des personnes en surendettement se retrouvent des situations de précarité parce qu'on leur applique des CR élevés et qui ne leur reste plus rien pour vivre.
J'irai à mon rendez vous et je verrai directement avec eux.
Au moins je sais de quoi je parle maintenant.
Je n'y connaissais rien avant de trouver ce forum.
Merci à toutes et à tous en tout cas.
Mais Agathe arreter de tout prendre perso.
Mettez vous à la place des personnes qui recherchent des réponses désespérément de l'aide
Je ne prend rien perso, mais avoir chercher ce qui n'existe pas vous pertubez tous ceux qui cherchent de l'aide et s''imagine qu'ils peuvent toujours avoir plus que ce que le surendettement leur accorde. Votre dossier est des plus simple.
Vous n'avez pas répondu à ma question "en bref qu "'est ce qui n'est pas clair pour vous"
N'oubliez pas quand on a un doute le juge est là pour trancher, vous ne serez certaine qu'en y allant, ainsi vous aurez un avis neutre.
Agathe
je tombe des nues quand je lis vos propos
:" mais avoir chercher ce qui n'existe pas vous pertubez tous ceux qui cherchent de l'aide et s''imagine qu'ils peuvent toujours avoir plus que ce que le surendettement leur accorde. Votre dossier est des plus simple."
je ne suis pas venue sur ce forum pour me faire lincher
Désolée si vous n'aimez pas que les gens aient l'esprit critique !
je ne suis pas un mouton
Et vous n'avez pas la science infuse même si vous avez travaillé a la BDF !
Bonjour,
J'espère que vous trouverez les réponses à vos questions.
Ce que je ferais à votre place dans un premier temps (j'y étais y a pas longtemps et je suis maintenant en phase de remboursement de mon plan...) c'est demander une vérification de créances immédiatement.
Le temps que la procédure se mette en place, vous aurez eu le temps de cagnotter au maximum et de vous refaire une santé financière.
S'agissant de la capacité de remboursement, cela vous a déjà été expliqué mais la BDF utilise des barèmes et son montant tel que calculé ne laisse, il est vrai, malheureusement pas de place aux imprévus ...
Le surendettement n'est malheureusement pas une promenade de santé.
Courage, tout va bien aller.
Citation de: agathe le 17 Janvier 2019 à 11:52mais avoir chercher ce qui n'existe pas vous pertubez tous ceux qui cherchent de l'aide
Euh... là... franchement non, Agathe !
Cathy, découvrant le surendettement et les modes de calculs, est comme tout un chacun en droit de se poser des questions sans que celles-ci n'aillent le moins du monde perturber d'autres forumeurs qui éventuellement se posent aussi les mêmes questions.
D'autant plus lorsque ces questions touchent à ce qui existe justement car encore une fois, la grande majorité des situations similaires du forum a été considérée avec 2 adultes au foyer pour les charges. Et c'est donc surtout notre "perturbation" à répondre à Cathy, et notre désaccord dans les réponses à lui apporter, qui s'est révélée et a donné lieu du coup à un "débat" qui dépasse de beaucoup la situation propre de Cathy mais touche à celle de tous en pareil cas !
Qu'une bdf dise 1 là où beaucoup d'autres disent 2, c'est tout de même très embêtant quand les conséquences sont significatives, et de ça Cathy n'en est pas responsable. Le moins que l'on puisse attendre des calculs, c'est qu'ils soient les mêmes pour tous !
Comme tous les autres, Cathy a cherché de l'aide et en cherche encore, là où l'on ne peut être formel dans nos réponses vu la disparité des calculs, et vu aussi que le forum n'aura de toute façon pas le dernier mot !
Et comme on dit, une hirondelle ne fait pas le printemps...
Citation de: Fredcathy07 le 17 Janvier 2019 à 13:46je ne suis pas venue sur ce forum pour me faire lincher
Désolée si vous n'aimez pas que les gens aient l'esprit critique !
je ne suis pas un mouton
Personne ne vous lynche, ce n'est pas les habitudes de la maison.
Ce que je peux vous dire, c'est que les personnes qui répondent à vos questions sont des bénévoles qui n'essaient que de vous apporter leur aide et leurs connaissances, pour vous permettre au mieux de passer ce cap difficile.
Je sais ce sentiment, se sentir submergé, pensant qu'on y arrivera jamais, ... et de colère ... tout ira bien je vous dis ! courage
Bonjour Chouky
Merci pour vos encouragements ;D j'en ai besoin.
Citation de: chouky26 le 17 Janvier 2019 à 14:28S'agissant de la capacité de remboursement, cela vous a déjà été expliqué mais la BDF utilise des barèmes et son montant tel que calculé ne laisse, il est vrai, malheureusement pas de place aux imprévus ...
Quand la CR est tout entière utilisée pour les remboursements, oui, en effet, mais sinon ça laisse de la marge...
Caren si le forum ne s'est pas assuré de ce qui était fait c'est quand même grave. Et surtout que maintennat vous avez la réponse écrite de la gestionnaire expliquant les calculs faits. je ne vois pas pourquoi je me tue à dire la réalité et que vous continuiez à soutenir que le forum à toujours compté deux. Pourtant vous avez l'exemple très clair d'Ulysse qui a déposé seule tout en vivant avec une personne sans revenu et pour qui on a compté une seule personne, cela ne vous a pas alerté à ce moment là.
je suis dans l'incapacité de remonter tous les dossiers ayant un seul déposant tout en vivant avec une personne non à charge.
je maintiens que c'est dommageable d'entretenir les soupçons pour les futurs déposants, mettant en cause des erreurs de la BDF (comme tous ceux qui travaillent il y en a forcément).
Mais dans ce dossier tout est clair Monsieur n'est pas à charge puisqu'il a 1700 euros de revnus et que la BDF ne le fait participer qu'à hauteur de 630 euros. Que faudrait il faire si on applique simplement la logique.
Si vous avez de tels doutes sur la BDF incitez FRED CATHY à aller devant le juge, qui lui refera les calculs.
Citation de: Caren le 17 Janvier 2019 à 14:38Citation de: chouky26 le 17 Janvier 2019 à 14:28S'agissant de la capacité de remboursement, cela vous a déjà été expliqué mais la BDF utilise des barèmes et son montant tel que calculé ne laisse, il est vrai, malheureusement pas de place aux imprévus ...
Quand la CR est tout entière utilisée pour les remboursements, oui, en effet, mais sinon ça laisse de la marge...
En effet Caren, ce qui est mon cas. Croyez bien que je prends la mesure de ce privilège.
"Qu'une bdf dise 1 là où beaucoup d'autres disent 2,"
et si on arrêtait avant de perturber tout le monde, que FREDCathy prenne l'attache du juge, une personne qui est sure d'être juste et qui applique les forfaits de la BDF.
Malheureusement, ou heureusement parfois, l'élément humain dans la gestion des dossiers par les BDF est toujours une part importante du traitement.
Par delà les calculs générés automatiquement, certaines gestionnaires seront psychorigides et appliqueront à la lettre les règles, sans chercher à arrondir les angles.
D'autres utiliseront les règles pour créer des conditions de plan soutenable. Cela a été mon cas, j'ai eu beaucoup de chance.
Un conseil qui vous paraîtra peut-être stupide, mais essayez de ne pas antagoniser votre gestionnaire. Posez toutes les questions nécessaires à votre compréhension de la procédure, bien sûr, mais essayez de faire alliance avec elle en lui fournissant tous les documents nécessaires pour traiter votre dossier de la manière la plus juste possible. Ma gestionnaire était parfois sèche, voire, cassante, mais je l'ai tpoujours traitée comme une alliée et au final, cela a été productif.
Après, il est vrai que le surendettement n'est pas une promenade de santé, il faut apprendre à vivre en comptant le moindre euro, sans découvert, sans plafond de carte à débit différé, sans tous ces facilitateurs du quotidien (mais qui nous ont souvent amené là où nous sommes maintenant). Mais on apprend. J'ai appris, et j'apprends encore. Un dossier BDF, ce n'est pas l'idéal, bien sûr, mais pour avoir vécu à l'étranger dans divers pays,je peux vous dire que le surendettement à la française est tout de même assez unique et un outil dont nous pouvons collectivement être fiers.
Au final, Cathy, tout le monde ici essaie de vous aider, dans la limite de nos connaissances et de nos imperfections. Et la plupart d'entre nous étant en situation de surendettement/désendettement, personne ici n'a envie de vous lyncher, bie au contraire.
Citation de: agathe le 17 Janvier 2019 à 14:44Caren si le forum ne s'est pas assuré de ce qui était fait c'est quand même grave.
Mais pas grave quand le forum a pu justement au fil de l'eau s'appuyer sur les retours de CR calculée par la bdf et constater que cela concordait avec la CR du tableau rempli sur le forum avec 2 adultes ! Apprentissage empirique, peut-on dire...
Citation de: agathe le 17 Janvier 2019 à 14:44Et surtout que maintenant vous avez la réponse écrite de la gestionnaire expliquant les calculs faits.
Les calculs faits dans cette bdf, oui, mais pas forcément les mêmes dans toutes !
Citationje ne vois pas pourquoi je me tue à dire la réalité et que vous continuiez à soutenir que le forum à toujours compté deux.
Mais parce que tu n'énonces pas la réalité de TOUTES les bdf. Cette réalité n'est pas une et une seule !
Et que le forum n'énonce pas 2 juste pour énoncer 2, mais parce que c'est ce qu'il a constaté comme se faisant bel et bien dans la majorité des cas !
Pour ma part, j'ai toujours exclu la situation d'Ulysse comme pouvant servir d'argument car c'est un cas particulier dans la mesure où le non déposant n'a strictement aucun revenu.
En revanche, l'arrêt de la Cour d'appel mis sur l'autre fil est venu en effet alimenter mes doutes, car j'en ai, moi ! Et que j'ai fait manuellement des recherches qui prennent du temps tandis que toi, à part dire c'est 1 et c'est tout, tu n'as toujours pas produit un seul texte ou un seul règlement ou autres qui stipuleraient formellement la façon de compter les adultes en pareil cas.
La question n'est pas que tu aies raison et que le forum ait tort. J'ose ici m'avancer pour tous en disant que le forum se contrefiche d'avoir raison ou tort mais que ce qui l'importe surtout, et ça devrait t'importer tout autant, je pense, c'est d'informer les forumeurs le plus sûrement possible selon une règle applicable à tous et non selon les variations d'une bdf à l'autre.
Si c'est 1, c'est 1 pour tous les dossiers et si c'est 2, c'est aussi pour tous les dossiers, sauf situation à prendre au cas par cas.
Si des soupçons sont entretenus, c'est que le forum en a lui-même.
Et que la question n'est pas de mettre en cause cette bdf juste pour la remettre en cause. Elle peut très bien faire des erreurs en toute bonne foi si elle a toujours compté les choses ainsi, là où d'autres comptent autrement. Au final, qui est dans le vrai, là est toute la question.
Citation de: agathe le 17 Janvier 2019 à 14:44Si vous avez de tels doutes sur la BDF incitez FRED CATHY à aller devant le juge, qui lui refera les calculs.
Et c'est ce qu'on lui a dit, il y a déjà quelques messages vu l'ampleur du fil, en lui disant qu'elle pourrait contester le plan et la CR au moment venu des MI.
Caren touts les BDF travaillent de la même façon depuis 2010, de plus le programme informatique est national, les adaptation sont à la marge pour des cas très particuliers.
avant d'avoir une réponse du juge il serait plus prudent de ne plus aborder se sujet.
Le forum n'accueille que des cas très particuliers alors, ce qui est vrai mais seulement dans une certaine mesure...
Merci Caren !
Je crois qu'Agathe ne fait pas preuve d'empathie.
je ne cherche rien de plus que la justesse de l'application des forfaits et que les calculs soient exacts.
Je ne vois pas pourquoi si dans la majorité des cas on applique même pour un seul déposant le forfait pour deux alors pour quelle raison on le fait pas pour moi ???
Donc j'irai à mon rendez vous et je verrai ce qu'on me dira.
Et désolée Agathe je ne suis vraiment pas un mouton
Je tiens quand même à remercier tous les bénévoles pour leur contribution à ce forum ;D !
le surendettement n'est pas une forme d'empathie puisqu'il est coincé dans des forfaits et surtout encadré par une loi qui évolue et la justice qui est très regardante.
Ce n'est pas que je ne comprends pas votre problème mais il est impossible de prendre une personne à charge qui n'est pas au dossier ce ne pour diminuer vos propres charges.
Que vous ne soyez pas un mouton je le comprends d'ailleurs je vous ai dans un premier temps incité à avoir la réponse de votre gestionnaire (qui d'ailleurs, à fait le même calcul que moi) puis ensuite vers le juge pour ne pas avoir un avis partisan.
Comprenez que nous sommes deux et qu'à nous deux nous avons vu l'un en douze ans et l'autre en 17 ans des tas de dossiers comme le votre (et tellement plus complexes) l'un en gestionnaire et responsable de surendettement et l'autre en tant que Directeur siégeant dans trois Commissions différentes (donc avec si comme écrit Caren des façons de traiter les dossiers différemment on s'en serait aperçu, de plus mon époux à participé à l'uniformatisation des traitements dans toutes les succursales.) pour votre cas la seule possibilité est de diminuer la participation.
Citation de: agathe le 17 Janvier 2019 à 14:56que FREDCathy prenne l'attache du juge, une personne qui est sure d'être juste et qui applique les forfaits de la BDF.
Assez diversement, là aussi... puisqu'il juge souverainement !
Reste que si on compte une participation aux charges d'un non-déposant, c'est qu'il y a 2 personnes, non ?
Vous avez RDV quand ?
Bonjour Aujourdhui
Bonjour
Je ne sais pas pourquoi mon rdv à la BDF a été annulé.
J'ai repris rdv pour la semaine prochaine.
Citation de: Fredcathy07 le 21 Janvier 2019 à 16:10Bonjour
Je ne sais pas pourquoi mon rdv à la BDF a été annulé.
J'ai repris rdv pour la semaine prochaine.
Désolée pour vous, Cathy. Ca n'aide pas, ces incertitudes >:(
Quel date, le rendez-vous?
LE 28/01 A 13H30
L'ennui, avec ce report de rendez-vous, c'est le délai de recours. Vous souhaitiez demander une vérification des créances. L'avez"vous fait?
J'avais compris que le rdv à la bdf était pour les histoires de forfaits et de CR, pas pour la demande de vérification de créances...
Mais en effet, au sujet de celle-ci, l'avez-vous faite ? Passé le 24, il sera trop tard...
Bonjour
Oui j'ai fait la demande de vérification de créances ;D
Er le rdv c'est pour qu'elle m'explique pourquoi elle n'applique pas le forfait charge pour mon conjoint.
vous serez t il possible de nous informer de la réponse, merci d'avance.
Ha oui bien sur !
Je lis et je relis les échanges que je peux trouver à ce sujet.
Il faut que j'ai des arguments pour me défendre
Citation de: Fredcathy07 le 22 Janvier 2019 à 12:54Oui j'ai fait la demande de vérification de créances ;D
À quelle date, la demande ? C'est pour noter au calendrier, histoire que l'on s'y retrouve...
Le 19/01/2109
Je viens d'avoir un'appelr de ma
Gestionnaire qui me déconseille de faire la vérification de mes créances
Son argument : ca va être trop
Long
Citation de: Fredcathy07 le 22 Janvier 2019 à 14:03Le 19/01/2109
Je viens d'avoir un'appelr de ma
Gestionnaire qui me déconseille de faire la vérification de mes créances
Son argument : ca va être trop
Long
Ben, ce n'est pas un argument, ça... ???
Elle ma dit : je comprends'pour la dette où il y'a un délai de forclusion mais poor le reste pourquoi vous allez attirer le regard que vous
Ah je suis pas tombée sur la plus douée
Elle ma conseillé de réfléchir et de lui donner une réponse demain
Elle m'a clairement dit ça va être tes long
Ok pour la date ! ;)
Citation de: Fredcathy07 le 22 Janvier 2019 à 14:03Son argument : ca va être trop long
Argument en faveur uniquement de l'avancée de son travail à elle, car elle doit peut-être rendre des comptes sur son efficacité, mais pas en faveur des questions réelles soulevées par le débiteur !
Cet argument est régulièrement servi, voire parfois avec force en mêlant aussi d'autres types d'arguments mais tous autant en faveur toujours du travail de la gestionnaire...
Il reste que même si une gestionnaire use de tous arguments pour vous en dissuader, la bdf est tenue de tenir compte d'une demande de vérification de créances !
Ça peut être long, en effet, jusqu'à l'audience, en fonction de l'engorgement du tribunal, mais le cagnottage de la CR y trouve son bénéfice.
Citation de: Fredcathy07 le 22 Janvier 2019 à 14:08je comprends pour la dette où il y a un délai de forclusion mais pour le reste pourquoi
Votre demande porte uniquement sur le crédit forclos ou sur toutes les dettes ?
Si c'est sur toutes les dettes, avec quelles raisons ?
Citation de: Fredcathy07 le 22 Janvier 2019 à 14:08Elle ma dit : je comprends'pour la dette où il y'a un délai de forclusion mais poor le reste pourquoi vous allez attirer le regard que vous
Heu.... ???
Citation de: Fredcathy07 le 22 Janvier 2019 à 14:16Elle m'a clairement dit ça va être tes long
Comme cela, vous aurez du temps pour cagnoter >:D
Franchement, d'autres vous donneront leurs conseils, mais s'il y a matière à vérification des créances, la lenteur du processus n'est absolument pas un argument. Sauf à ce que votre gestionnaire veuille boucler son (votre) dossier au plus vite.
Je ne vois pas bien en quoi ça l'embête que ce soit long !
Et pourquoi dit elle que ça va attirer le regard sur vous ?? Elle a peur qu'on s'aperçoive d'irrégularités dans le dossier ?
Pour ma part, je n'ai encore jamais lu sur un fil, qu'un gestionnaire bdf déconseillait une vérification de créances, et encore moins pour le motif d'une longueur de procédure !!!
et pour quelle dette y aurait il un délai de forclusion ??
Moi non plus je ne comprends pas.
Le délai de forclusion est pour la dette de la paribasienne qui date de 2014.
J'ai vraiment l'impression que je l'embête plus qu'autre chose.
Tout ca ne m'a pas l'air tout à fait sincère et honnête ???
J'étais tellement abasourdie.
Elle m'a dit ca donnera plus de travail au juge et moi alors dans l'histoire???
Elle s'en fiche totalement de mon dossier en fait
Citation de: Ulysse2013 le 22 Janvier 2019 à 14:37Sauf à ce que votre gestionnaire veuille boucler son (votre) dossier au plus vite.
Oui, c'est ce que je dis, question de rendement ! Mais donc argument recevable uniquement de son point de vue à elle...
Citation de: noirkate le 22 Janvier 2019 à 14:43Elle a peur qu'on s'aperçoive d'irrégularités dans le dossier ?
Si tel était le cas, ce ne serait de toute façon pas vu lors de la vérification qui ne s'attache qu'aux créances et à leur bien-fondé.
Citation de: noirkate le 22 Janvier 2019 à 14:43et pour quelle dette y aurait il un délai de forclusion ??
On en a déjà parlé avant dans le fil. Une dette contractée avec l'ex...
Le vérification concerne toutes les créances car on ma saisit sur mon compte 14 000€ mais on déclare 11 000 € pour l'agence immobilière
Pourquoi ???
Citation de: Fredcathy07 le 22 Janvier 2019 à 14:48Le délai de forclusion est pour la dette de la paribasienne qui date de 2014.
Ce qui compte n'est pas de savoir de quand ça date mais depuis quand il n'y a eu aucun paiement, ni par vous, ni par l'ex...
ca date de 2015
Citation de: Fredcathy07 le 22 Janvier 2019 à 14:52Le vérification concerne toutes les créances car on ma saisit sur mon compte 14 000€ mais on déclare 11 000 € pour l'agence immobilière
Le prêt commun avec l'ex et la dette de loyers ne font pas toutes les créances ! Donc pourquoi sur toutes ?
11 000 €, c'est ce qui reste à devoir après les saisies, non ?
Et en vue de l'audience, qui peut être dans longtemps, je vous mets d'ores et déjà un lien qui vous explique comment opérer si vous souhaitez l'aide du forum. La préparation de l'argumentaire pour votre vérification de créances nécessitera de votre part précisions et rigueur à toutes épreuves dans ce qui sera dit...
Préparation d'une demande de vérification de créances (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=18345.msg665765#msg665765)
Parce que j'ai déjà deux doutes :
l'agence immobilière
ils ont tenté de saisir 14 000e mais ils déclarent 11 000 € !!!
et le decouvert de la paribasienne avec mon ex je veux savoir depuis quand cela n'a pas été réglé
Vous me faites peur
pourquoi me disuade t-elle ma gestionnaire ???
Citation de: Fredcathy07 le 22 Janvier 2019 à 14:52on ma saisit sur mon compte 14 000€
Citation de: Fredcathy07 le 22 Janvier 2019 à 15:56ils ont tenté de saisir 14 000e
Saisir et tenter de saisir, ce n'est pas du tout la même chose !
Dans les 14 000 €, il pouvait y avoir des frais très divers et très variés mais absents des 11 000 €.
De plus, dans le "commun" avec l'ex, c'est un crédit ou un découvert ? Là non plus, ce n'est pas du tout la même chose !
Et je viens donc de vous donner 2 exemples où la précision et la rigueur n'y sont pas du tout or pour la vérification de créances, cela va être primordial !
Et ça n'explique toujours pas pourquoi une demande concernant toutes les dettes !
Citation de: Fredcathy07 le 22 Janvier 2019 à 15:57Vous me faites peur
pourquoi me disuade t-elle ma gestionnaire (https://forum-entraide-surendettement.fr/Smileys/default/huh.gif)
Euh... ce fut l'objet essentiel des réponses précédentes ! :P Relisez-les...
1er / J'ai des doutes quand même sur ce que je dois véritablement à l'agence.
2eme / La dette déclarée par la paribasienne était un découvert
3eme / oui j'ai lu ce que vous avez écrit tous et vous en remercie pour l'argument majeur de ma gestionnaire : ca va être long et fastidieux pour le juge et que cela va attirer l'attention sur moi
Après cela ne m'empêche pas d'avoir peur d'aller devant un juge.
Je me suis battue avec l'huissier et j'ai gagné.
Quel est le risque quand on demande une vérification des créances ?
Citation de: Fredcathy07 le 22 Janvier 2019 à 17:071er / J'ai des doutes quand même sur ce que je dois véritablement à l'agence.
Oui, ça ok !
Citation2eme / La dette déclarée par la paribasienne était un découvert
Ok, donc pas du tout un crédit ! Mais alors pourquoi m'avoir répondu que vous étiez co-empruntrice quand je vous avais posé la question ? Car pour un découvert, ce n'est pas le fait d'être co-empruntrice mais plutôt celui d'avoir un compte-joint ! Et donc, il en est où ce compte-joint ?
Et ça n'explique toujours pas pourquoi vous faites une demande de vérification de créances sur TOUTES les dettes puisque vous ne détaillez ici que 2 d'entre elles !
Citation3eme / oui j'ai lu ce que vous avez écrit tous et vous en remercie pour l'argument majeur de ma gestionnaire : ca va être long et fastidieux pour le juge et que cela va attirer l'attention sur moi
Ben vous avez très mal lu car ce n'est absolument pas ce que l'on vous a dit ! :P
L'argument de la gestionnaire vaut pour elle-même et son travail, ce contre quoi l'on peut s'insurger, et non pas pour le bien de votre dossier ! Bref, je ne réécris pas ce que j'ai déjà écrit...
si vous avez dit à votre gestionnaire que vous souhaitiez une vérification de toutes les créances elle ne pouvait pas vous répondre autre chose que ça va être long parce que oui, ça va être long.
On ne pourra pas empécher le juge de se poser la question pourquoi la débitrice demande la vérification de toutes les créances, c'est humain.
Pour l'efficacité de la gestionnaire elle ne sera pas mise en cause puisque le dossier sera informatiquement recensé comme en vérifications de créances avec la date d'envoi au juge, rien ne lui sera demandé avant le retour de toutes celles ci, le dossier n'est plus dans les dossiers à traiter.
si la gestionnaire vous a dit cela ce n'est pas pour elle mais pour les créanciers qui vont avoir tout le temps d'obtenir des titres exécutoires et qui vont vous déranger.
Et avec des suppositions plus ou moins fantaisistes, on pourrait redresser la Tour de Pise ! :P
Ceci étant, je suis ok avec Caren : on ne demande une vérification que quand on a vraiment quelque chose à contester, et il faut l'argumenter !
Si vous demandez une vérification de toutes les créances, vous prenez le risque d'agacer le juge... ce qui risquerait de ne pas être à votre avantage ! :-\
Ceci étant :
La commission est tenue de faire droit à cette demande.
article L723-3 du code de la consommation (https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000032224492&cidTexte=LEGITEXT000006069565&dateTexte=20190122)
qu'elles suppositions fantaisistes ?
Bonsoir tout le monde,
J'ai juste repris l'argument de ma gestionnaire : elle m'a dit ca va être long.
Et j'ai bien lu vos commentaires à ce sujet.
Caren, c'était bien un compte joint (je considère que j'étais co-empruntrice même si ce n'est pas un emprunt mais c'est de l'argent que l'on doit).
je n'ai plus jamais reçu de courrier de la paribasienne mais le compte est resté ouvert.
Ce que je déduits c'est qu'il ne faut pas faire de vérification de TOUTES LES CREANCES ???
De quels titres exécutoires parlez vous ???
Les créanciers conservent le droit de demander les titres exécutoires pendant que vous n'avez pas de plan. Cela peut leur être utile si vous ne le suivez pas.
Ah d'accord donc je risque encore des saisies ? je ne comprends pas ?
un dossier est suivi de son dépôt jusqu'à son plan informatiquement toutes les phases de la procédure sont mentionnées avec les dates.
Si le dossier part chez le juge il sort du surendettement puisqu'il n'est plus physiquement dans ce service et ne peut plus avoir aucun traitement. Il y revient quand le juge a statué et il porte alors une date de retour, et peut continuer son traitement par le gestionnaire.
les gestionnaires ne sont aucunement pénalisées par les envois des dossiers chez le juge pour quelque raison que ce soit. Ce n'est donc pas ce qui pourrait déranger la gestionnaire , elle n'a plus physiquement votre dossier et la durée de traitement pour elle sera dans des délai normaux (temps de présence du dossier dans le service).
après elle connait votre dossier et a peut être une idée personnelle sur celui-ci, mais elle n'a pas la possibilité de ne pas exécuter ce que vous demandez.
Non vous ne risquez pas actuellement de saisies ce n'est pas ce que j'ai écrit, le titre executoire est très utile si vous ne suiviez pas votre plan.
Citation de: Fredcathy07 le 22 Janvier 2019 à 18:38Ce que je déduis c'est qu'il ne faut pas faire de vérification de TOUTES LES CREANCES (https://forum-entraide-surendettement.fr/Smileys/default/huh.gif)
Il faut, il faut pas... c'est surtout que cela dépend !
Si toutes les créances sont contestables, alors oui sur toutes.
Mais si seulement 2 sont contestables, alors c'est seulement sur 2.
Hormis la dette de loyers et ce découvert commun avec l'ex, quelles raisons auriez-vous de contester les crédits ?
Et je me fais à présent l'avocat du diable comme on dit...
Concernant la dette de loyers, est-elle vraiment contestable ?
On ne vous demande pas 14 000 € mais 11 000 €. Si c'est ce que vous devez effectivement, rien n'est là contestable.
Sur ces 11 000 €, est-ce que tout ce qui a déjà été versé, en paiements amiables ou contraints par les saisies, a bien été déduit ? Si oui, rien là non plus de contestable. Si non, alors oui, c'est contestable.
Pour le découvert avec l'ex, vous aviez dit, je crois, que l'on vous avait rajouté cette dette dans l'état détaillé des dettes. Vous ne l'aviez donc pas déclaré ce découvert lors du dépôt de votre dossier ?
Citation de: agathe le 22 Janvier 2019 à 18:43Les créanciers conservent le droit de demander les titres exécutoires pendant que vous n'avez pas de plan. Cela peut leur être utile si vous ne le suivez pas.
Ce droit est conservé tout le temps, aussi bien durant le temps de la procédure que durant le déroulement du plan.
Mais... votre dossier et ensuite le plan respecté vous protègent de l'exécution de ces titres exécutoires éventuellement obtenus, donc pas de saisie à craindre dans ces cas-là...
je me suis mal exprimée effectivement un titre exécutoire peut s'obtenir tout le temps mais à partir du plan vous êtes protégée.
Citation de: agathe le 22 Janvier 2019 à 18:37qu'elles suppositions fantaisistes ?
Celle-ci, par exemple :
Citation de: agathe le 22 Janvier 2019 à 17:49si la gestionnaire vous a dit cela ce n'est pas pour elle
Parce qu'on peut aussi supposer que tout gestionnaire préfère, très humainement, un dossier
simple à un dossier
compliqué !
Quoi qu'il en soit, il faut réagir très très vite et ne surtout pas demander une vérification pour des dettes où il n'y a rien à contester !
Sauf que ce n'est pas du tout un dossier compliqué à priori, c'est un dossier très basique. Les vérifications de créances ne donnent aucun travail supplémentaire à la gestionnaire, de plus il sort de son portefeuille et donc n'impacte pas ses statistiques de production.
pour la deuxième phrase je suis entièrement d'accord.
Bonjour,
D'accord c'est vrai que mon dossier n'est pas très compliqué hormis cette histoire de découvert.
Ce que je comprends donc c'est que si je conteste cela risque de se retourner contre moi ???
Car en définitif je n'ai rien à contester
il ne faut contester en vérif de créance que ce qui est à l'évidence contestable, le juge n'appréciera pas de travailler pour rien.
Il faut que je donne ma réponse à ma gestionnaire aujourd'hui mais il faut que je me rende à l'évidence,
Par contre là ou je peux vraiment contester c'est pour les forfaits.
vous êtes vous renseignée auprès de votre gestionnaire car le juge applique les m^mes. Ne contestez pas si vous n'avez pas la réponse le juge peut revenir sur la diminution du forfait de Monsieur et prendre 732 euros.
J'ai rendez vous le 28/01
Sauf que le délai pour contester sera dépassé, voyez par téléphone. a vous de voir ce que vous faites.
Citation de: Fredcathy07 le 23 Janvier 2019 à 10:51Il faut que je donne ma réponse à ma gestionnaire aujourd'hui mais il faut que je me rende à l'évidence,
Par contre là ou je peux vraiment contester c'est pour les forfaits.
Ne contestez pas juste pour contester. Et surtout, pas uniquement les forfaits, vous vous y casserez les dents, à mon humble avis. Vous avez un rendez-vous à la BDF, vous discuterez les conditions de calcul avec la personne qui vous recevra.
Vous êtes combative, et c'est bien. Mais encore une fois, ne vous trompez pas de batailles!
Concernant la vérification de créances, je vous invite à relire mon message d'hier (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=27974.msg884064#msg884064) et à vous situer selon les réponses aux questions, de même qu'à la forclusion de la dette avec l'ex. En fonction du résultat, ne contestez que les dettes contestables et pour les raisons uniquement de contestation.
Le délai de contestation pour la vérification de créances est de 20 jours et court donc jusqu'au 24, si je ne m'abuse...
En revanche...
Citation de: Fredcathy07 le 23 Janvier 2019 à 10:51Par contre là ou je peux vraiment contester c'est pour les forfaits.
... là vous faites un joyeux mélange, et malheureusement pas uniquement vous !
Comme déjà expliqué auparavant, mais c'est à croire que vous ne lisez pas avec attention les messages, vous en êtes à l'étape de l'état détaillé des dettes et donc seule une vérification de créances peut être demandée ou pas.
Ce n'est nullement le temps de contester les forfaits, la CR ou je ne sais quelle autre proposition de plan que vous n'avez pas encore reçue ! Vous avez dit avoir reçu un état détaillé des dettes et uniquement cela, n'est-ce pas ?
Le temps de la contestation du plan, sous tel ou tel de ses aspects, ne pourra se faire qu'une fois reçu et donc plus tard...
c'est inutile de faire un plan si FREDCATHY conteste les forfaits, puisque c'est la capacité de remboursement qui est contestée.
ne pas confondre contestation de la capacité de remboursement venant des forfaits et contestation du plan.
Citation de: Fredcathy07 le 23 Janvier 2019 à 10:40Car en définitif je n'ai rien à contester
Donc, ça devrait faciliter votre décision. Qui doit être prise d'ici demain dernier carat.
Citation de: Ulysse2013 le 23 Janvier 2019 à 12:39Vous avez un rendez-vous à la BDF, vous discuterez les conditions de calcul avec la personne qui vous recevra.
OUi vos messages m'ont éclairé sur ce que je dois faire car je n'ai pas envie d'aller au tribunal pour rien et me faire afficher par le juge.
Je veux savoir au sujet du découvert à la paribasienne.
Caren
Je suis désolée mais pour moi les histoires de forfait et de CR je n'y connaissais strictement rien auparavant.
C'est grâce à ce forum que je commence un peu a voir à quelle sauce je vais être mangée.
J'ai l'exemple d'une cousine qui est en surendettement mais comme pas de revenus et deux enfants en bas âge à charge on lui effacé toutes ses dettes.
Son dossier n'est pas comparable au mien mais elle ne m'a pas expliqué toutes ces histoires de forfait participation, CR etc...
Si jetais sure de tout je ne serai pas sur ce forum.
Et je vous rassure vous m'aviez dit d'attendre le plan pour pouvoir contester la CR.
Et j'ai très bien retenu le message.
Au final je vais juste vérifier la créance de la paribasienne
Pour quelle raison ne faites vous pas les deux en même temps puisque vous pouvez contester la CR depuis la recevabilité ?
Citation de: agathe le 23 Janvier 2019 à 13:56c'est inutile de faire un plan si FREDCATHY conteste les forfaits, puisque c'est la capacité de remboursement qui est contestée.
ne pas confondre contestation de la capacité de remboursement venant des forfaits et contestation du plan.
Et tu crois vraiment que c'est ça qui va empêcher la bdf de produire un plan ? ???
La bdf va produire un plan selon les calculs qui lui semblent justes, point, ouvrant alors un délai de contestation ! Et si contestation il y a, c'est ensuite devant le juge que ça se règlera car ce n'est pas la bdf qui va statuer sur les contestations, quelles qu'en soient les raisons !
L'on ne confond pas les raisons mais toi, tu sembles en revanche confondre les étapes...
Citation de: agathe le 23 Janvier 2019 à 16:46Pour quelle raison ne faites vous pas les deux en même temps puisque vous pouvez contester la CR depuis la recevabilité ?
Parce que ce n'est pas lors d'une vérification de créances que le juge va statuer sur une CR, des forfaits ou je ne sais quoi !
Pour le moment, tout ce que peut faire Cathy, c'est avoir des échanges avec la bdf, par mail ou lors d'un rdv, pour exprimer ses doutes et interrogations et avoir des explications sur la façon dont cela fonctionne, mais rien qui n'ait le statut de contestation officielle de quelque chose qui n'existe pas encore, c'est-à-dire le plan !
La CR entre la recevabilité et le plan n'est donnée qu'à titre indicatif. Elle prend tout son sens effectif seulement avec le plan qui forme un tout !
Citation de: agathe le 23 Janvier 2019 à 16:46puisque vous pouvez contester la CR depuis la recevabilité ?
Depuis quand peut-on contester la CR ? ? ? :o ??? Auprès de quelle instance ?
Si vous souhaitez maintenir la demande de vérification seulement pour le découvert, faites un RAR
impérativement demain !
effectivement seul le plan peut être contesté pour une CR trop importante .
Bonjour
Merci pour vos conseils.
Alors je ferai chaque chose en son temps.
Aujourd"hui c'est vérifier la créance de la paribasienne
et semaine prochaine rdv BDF pour éclaircir ces histoires de forfaits.
Ensuite j'attends le plan.
pensez surtout à mettre si possible le montant de la CR ou proche pendant les mois en attendant le plan définitif.
Je mettrai de cote bien sur.
Dans combien de temps devrais-je recevoir ce fameux plan ?
impossible de savoir il faut déjà que la vérification de créance soit effective et que le juge dise le montant pris en compte ce sera encore une longue attente..
Vous avez quelques mois de cagnottage devant vous !
Bon RDV ! ;)
votre rendez vous lundi s'est il bien passé quels renseignements avez vous obtenus ?
il est important pour moi comme pour le forum d'avoir les chiffres que votre gestionnaire vous a communiqué. Merci de votre compréhension.