Forum Entraide Surendettement

procédure de surendettement / Commission de Surendettement / autres litiges judiciaires => procédure en cours au 01/01/2018 => phase de recommandations : mesures imposées et/ou recommandées => Discussion démarrée par: poussin83 le 10 Mai 2012 à 16:20

Titre: Passage devant le JEX
Posté par: poussin83 le 10 Mai 2012 à 16:20
Bonjour à tous, je viens de passer devant le juge suite à un recours d'un de mes créanciers sur les recommandations émises par la BDF...aucun de mes créanciers n'est venu et j'ai été plutôt mal "traitée" par la juge. J'avais préparé un courrier et différentes pièces qu'elle n'a pas jugé bon de regarder, je me sens vraiment désemparée.
Je suis au chômage actuellement mais inscrite à une formation qui est certes très loin de mon domaine d'activités (j'étais commerciale et la formation porte sur l'aménagement de rivières) donc pour la juge je ne suis pas en recherche active d'emploi et ne serait jamais en mesure de faire face à mes dettes à la suite des 2 ans de moratoire.
Elle m'a dit d'attendre son jugement le 07 juin mais peut-elle carrément rendre irrecevable mon dossier?
Merci d'avance pour vos réponses
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: alcyone le 10 Mai 2012 à 16:29
Bonjour et bienvenue sur le forum  ;)

CitationElle m'a dit d'attendre son jugement le 07 juin mais peut-elle carrément rendre irrecevable mon dossier?
en théorie il n'y a pas de raison  ;)

Vous lui avez quand même laisser les pièces que vous aviez amenées ?
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: poussin83 le 10 Mai 2012 à 16:32
Elle a juste pris le courrier.
En fait elle voudrait me laisser deux ans pour vendre mon appartement cer c'est mon plus gros créancier (140953 euros) mais si je vends pas à ce prix là je vais me retrouver dehors avec mes deux enfants avec tjs le restant du crédit à payer.
Elle a vraiment été très dure
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: alcyone le 10 Mai 2012 à 16:37
Poussin afin que l'on vous guide au mieux pourriez vous nous remplir ce tableau (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?action=dlattach;topic=2945.0;attach=9319) ?

Le moratoire vous permettra de vendre votre logement mais aussi d'avoir du temps pour retrouver un travail mais à l'issue de ce moratoire vous pourrez toujours redéposer un dossier  ;)
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: poussin83 le 10 Mai 2012 à 16:48
Je ne parviens pas à modifier votre document :-\
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: poussin83 le 10 Mai 2012 à 16:51
Pour vous expliquer ma situation, j'ai 180600 euros de dettes dont 140953 de crédit immo puis des crédit à la conso.
La BDF a proposé un moratoire de deux ans pendant lequel je m'engageais à régler 580 euros à 0.30 de taux d'interets au lieu de 750 à 5.30 pour le crédit immo et le reste était gelé à condition d'une recherche active de travail puisque je suis au chomage depuis mai 2011.
La société du credit immo a contesté car ils veulent 580 eurso à 5.30 plus les arriérés (environ 8000 euros).Je suis actuellement en formation, elle se finit en juillet; il est vrai que le salire d'un technicien en cours d'eau dépasse rarement les 1500 euros nets par mois mais quand j'étais commerciale je gagnais environ 1800 euros nets mais à ça je devais déduire l'essence plus les frais de garde pour mes enfants (horaires tardifs plus travail le samedi) donc l'un dans l'autre ça revient pareil.
Je pensais sincèrement qu'il ne serait question que du recours et vait préparé mon argumentaire mais le créancier ne s'est pas présenté et la juge a vraiment eu l'air de remettre en cause ma bonne foi; elle n'a même pas proposé un effacement des crédits à la conso alors que je sais que certains en bénéficient.
Je ne demande pas qu'on règle tous mes problèmes mais je ne m'attendais pas à être traitée comme une fainéante qui attend que ça se passe.
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: catsen le 10 Mai 2012 à 16:52
Bonjour Poussin,

il faut enregistrer le tableau sur votre ordinateur, le compléter et l'insérer sur votre premier message


c'est vous qui avez donné votre démission ou vous avez été licenciée de votre poste de commerciale?
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: alcyone le 10 Mai 2012 à 16:53
pour le tableau vous l'enregistrez sur votre micro
vous le remplissez et le sauvegardez
ensuite vous retournez sur votre 1er commentaire vous cliquez sur modifier
puis cliquez sur "options supplémentaires" "parcourir" vous sélectionnez votre tableau et cliquez sur "ouvrir"
ensuite vous cliquez sur "sauvegarder"
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: bisane le 10 Mai 2012 à 16:58
Bah, des juges moralisatrices, on en a vu d'autres ! Cela n'augure en rien de sa décision !
Quant à remettre en cause votre recevabilité, elle pourrait éventuellement le faire à l'issue du moratoire, mais là... elle serait un peu courte pour argumenter...

Quant à l'histoire des taux d'intérêts... elle risque en effet de donner raison au créancier...  >:( >:(
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: poussin83 le 10 Mai 2012 à 17:03
J'ai été licenciée en 2009 pour raison économiques puis en 2011 car mes soucis financiers altéraient réellement ma capacité de travail.
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: poussin83 le 10 Mai 2012 à 17:06
à la limite le taux d'interêt je m'en fiche un peu, ça c'est une lubie de la Bdf. c'est plus les arriérés qui m'ennuyaient car 8000 euros sur 24 mois ça double carrément la mensualité proposée et là c'est clair que j'ai pas les poumons pour suivre (je m'active pour le tableau)
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: poussin83 le 10 Mai 2012 à 20:29
bon ça y est j'ai rempli la fiche...comme quoi fallait juste respirer un grand coup  :D
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: Comailles le 10 Mai 2012 à 20:42
C'est notre tableau qui avait un souci ;)
Grace à vous, on a pu s'en apercevoir, alors merci ;)
Ceci dit respirer un grand coup fait du bien :D :D

Depuis la recevabilité, avez vous révoqué vos prélèvements de crédits ?
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: poussin83 le 10 Mai 2012 à 21:41
oui et j'avais ouvert un compte chez le facteur pour reprendre pied, fait geler mon découvert à la banque qui a l'esprit d'équipe et dès que j'ai pu (j'ai enchainé les catas réparation voiture et remplacement machine à laver) j'ai mis un max d'argent sur mon livret A
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: Comailles le 10 Mai 2012 à 21:43
Impec ;)

bbbo bbbo
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: poussin83 le 10 Mai 2012 à 21:49
Donc là aujourd'hui j'espérais lui demander de me laisser mes sous économisés car mes are pole emploi s'arretent le 30 mai et ma formation le 06 juillet, je vais avoir une aide de pole emploi mais de 655 euros puis après demande d'ass en attendant un emploi.
Je lui ai dis que j'étais pas optue et que j'accepterais tjs l'emploi qui sera le mieux rémunéré , qu'avec cette formation diplomante certes je pouvais rentrer dans la fonction publique mais aussi monter ma boite donc en gros personne ne peut dire aujourd'hui ou j'en serais dans 2 ans mais y a vraiment rien eu à faire....heureusement que j'ai pu lui donner ma lettre, j'espère qu'elle la lira avec plus d'indulgence.
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: Comailles le 10 Mai 2012 à 21:51
 xxl! xxl! xxl! xxl!
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: poussin83 le 10 Mai 2012 à 21:53
oui, maintenant je pense pas qu'elle puisse annuler le dossier de surendettement mais vraiment je n'ai pas compris ce blocage de sa part....oué croisons les doigts et allumons des cierges  ;)
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: bisane le 10 Mai 2012 à 22:12
(http://www.forum-orange.com/forums/img/users/24432_cierges.jpg) (http://www.forum-orange.com/forums/viewtopic.php?pid=243413#p243413)

... et désolés de vous avoir fait ramer pour le tableau ! Et merci de nous avoir signalé le dysfonctionnement !  ;)
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: zorah0412 le 10 Mai 2012 à 22:14
 xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: poussin83 le 10 Mai 2012 à 22:30
j'adore la photo  bbbo
et ravie si ma nullité en informatique vous a aidé lol
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: nounours le 10 Mai 2012 à 23:16
 xxl! xxl! xxl! xxl! l'impression du juge n'est peut-être pas la bonne, parfois on est surpris  xxl! xxl!
Titre: Re : Re : Passage devant le JEX
Posté par: bisane le 11 Mai 2012 à 07:17
Citation de: poussin83 le 10 Mai 2012 à 22:30
j'adore la photo  bbbo
et ravie si ma nullité en informatique vous a aidé lol
C'est ce qui s'appelle un début en fanfare !  ;D
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: poussin83 le 11 Mai 2012 à 07:38
Bonjour, oui je serais celle qui a débusqué le bug  ;)
Nounours, sincèrement j'ai tendance à croire que les premières impressions sont les bonnes, c'est comme un entretien d'embauche tu as 20 minutes pour déballer ce que tu vaux. Je regrette vraiment de ne pas avoir pris d'avocat, j'avais préparé mes arguments sur le recours du créancier pas sur les attaques de la juge.
Bref on va pas refaire l'histoire, je vous fais des bisous et je file à ma formation, aujourd'hui je suis sur un chantier je vais pouvoir taper sur des pieux pour me défouler.
Bonne journée et merci d'être là
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: bisane le 11 Mai 2012 à 07:48
L'avocat n'aurait pas forcément mieux fait que vous !  ;)

Et le flux étant un peu plus calme, je réponds un peu plus longuement...

Je doute que la juge mette en cause votre mauvaise foi...
Le risque est plutôt, me semble-t-il, du côté de la demande de vente de votre bien...
Mais wait and see !  ;)
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: alcyone le 11 Mai 2012 à 08:49
Poussin désolée je n'ai pu répondre à votre MP hier soir car pas connectée  ::) ::)
mais en fait je découvre ce matin que ce sont les modos qui vous ont fait une blague pour le tableau  :P :D :D
vous savez que vous êtes autorisée à les envoyer au coin alors n'hésitez pas  ;) :D :D

Bon courage pour la formation  ;)
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: bisane le 07 Juin 2012 à 06:11
Bientôt des bonnes nouvelles ?
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: Astian le 07 Juin 2012 à 06:21
 xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!

Famille Astian
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: alcyone le 07 Juin 2012 à 09:16
 xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: BRUYERE le 07 Juin 2012 à 16:50
 xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!

on attend avec vous poussin  ;)
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: nounours le 07 Juin 2012 à 18:41
 xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: poussin83 le 11 Juin 2012 à 11:27
Bonjour à tous,
non pas de nouvelles, j'ai eu le tribunal au téléphone ils sont débordés donc le courrier n'est pas encore parti et comme je suis en stage actuellement, je ne peux même pas y aller directement.
Bref va falloir patienter mais merci à vous de penser à moi, ça fait plaisir  :D
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: bisane le 11 Juin 2012 à 13:24
On continue à attendre, donc !  ;)
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: poussin83 le 11 Juin 2012 à 13:39
bé vi pas le choix, en attendant je finis tranquillement ma formation et je cherche du boulot. Je n'angoisse pas plus que ça, d'abord ça changera pas sa décision et puis si vraiment ce qu'elle veut ne me convient pas je ferais appel. Vendre l'appart oui mais à perte et continuer à le payer sans l'avoir c'est niet.
Sinon avec cet été qui s'annonce bizarre météoroliquement parlant, comment allez vous tous?
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: poussin83 le 03 Juillet 2012 à 11:07
toujours aucune nouvelle...je commence à devenir dingue  :-\
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: nounours le 03 Juillet 2012 à 11:09
 ;) >:( >:( >:( pour l'attente mais cela va viendre  :-*
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: poussin83 le 03 Juillet 2012 à 11:19
oui oui lol viendez les courriers, j'ai fini ma formation du coup mon cerveau est tout entier tourné vers vous Madame la Juge. Recherche active de travail aussi parce que c'est pas avec les 654 euros de Pôle Emploi (je suis passée en ASS)que mes deux loulous et moi allons nous en sortir...foutue vie moi je vous le dis!!!
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: catsen le 03 Juillet 2012 à 11:42
vous avez quoi comme formation?
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: poussin83 le 03 Juillet 2012 à 11:54
Je viens de finir une formation Technicien de Cours d'Eau, vendue par Pole Emploi comme mirifique avec boulot à la clé et résultat des courses...aucune boîte intéressée, tous les postes sont pourvus dans ma région (paca) bref je repars dans le commercial, jeudi j'ai un premier entretien pour une société de courtage en assurances. j'espère que ça va le faire, le salaire est intéressant et les conditions itou (13ème mois, mutuelle de groupe etc...). J'avoue qu'après le passage devant le juge j'ai pris du recul et je me suis remise en mode warrior lol.
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: alcyone le 03 Juillet 2012 à 12:02
Citationjeudi j'ai un premier entretien pour une société de courtage en assurances. j'espère que ça va le faire,
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: poussin83 le 03 Juillet 2012 à 12:05
et les doigts de pieds aussi  ;D
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: poussin83 le 17 Juillet 2012 à 09:35
bon j'ai un avis de passage du facteur...je pense que c'est ça, résultat demain. J'ai du mal à respirer, j'ai tellement peur; hier j'ai dû taper dans mes économies pour réparer ma voiture sinon je n'avais pas le contrôle technique donc 500 euros en moins. J'ai vraiment peur d'une décision injuste et qui me mettrait dans une position encore pire...
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: bisane le 17 Juillet 2012 à 09:38
On  xxl! xxl! jusqu'à demain !  ;)
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: poussin83 le 17 Juillet 2012 à 09:43
merci, j'ai cette peur irrationnelle qu'elle annule tout le dossier, peur de me retrouver du jour au lendemain avec tous mes créanciers devant ma porte. Je pense pas qu'elle puisse faire ça vu que personne ne m'a attaquée sur ma recevabilité mais ça me cloue sur place d'y penser.
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: bisane le 17 Juillet 2012 à 09:44
Ben je crois que vous pouvez vous déclouer sans risques !  ;)
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: poussin83 le 17 Juillet 2012 à 09:48
j'espère, j'ai mis un point d'honneur à rester forte jusqu'à maintenant mais ce matin le vernis craque
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: bisane le 17 Juillet 2012 à 09:52
Que dire...
Je vous fait un gros câlin !  ;)
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: poussin83 le 17 Juillet 2012 à 09:54
merci ça me touche beaucoup, y a pas grand monde qui peut comprendre ce qu'on ressent dans ces moments là
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: alcyone le 17 Juillet 2012 à 09:54
Poussin craquez un bon coup si ça peut vous faire du bien
mais sincèrement il n'y a pas de quoi paniquer hein ça va aller  ;)
je me permets des  :-* :-* :-* :-* :-*
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: Evalye le 17 Juillet 2012 à 10:48
Tu as raison Poussin, il n'y a pas grand monde qui puisse comprendre ce qu'on ressent, cette attente, c'est interminable, accroche toi, encore un petit effort jusqu'à la lecture de ce recommandé, et en attendant, on croise les doigts avec toi. Et si tu peux craquer, lâche toi, on se sent souvent mieux après.  ;)

xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: poussin83 le 17 Juillet 2012 à 11:40
merci à tous du fond du coeur, je vous envoie câlins et bisous à mon tour, il faut que je trouve une occupation d'ici demain sinon je vais exploser.
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: alcyone le 17 Juillet 2012 à 11:50
Citationil faut que je trouve une occupation d'ici demain sinon je vais exploser.
tricot
macramé
sudoku
mots croisés
lecture

voici quelques idées poussin  ;)
c'est pour vous taquiner poussin hein  ;) :-* :-*
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: poussin83 le 17 Juillet 2012 à 11:53
 :D
je pensais à des trucs plus physique, c'est peut-être le moment de déplacer les meubles 
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: Evalye le 17 Juillet 2012 à 11:54
Quand c'est comme ça, je prends mes gants de boxe et je vais me défouler sur un arbre ... ça calme rapidement.  ;)
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: poussin83 le 17 Juillet 2012 à 11:58
j'avoue que pour le coup les chantiers entretien d'espace vert de ma formation me manquent...une tronçonneuse, un arbre et c'est parti pour le défouloir
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: alcyone le 17 Juillet 2012 à 12:00
sinon poussin j'avais bien une activité physique à vous proposer chez moi vu le ménache qu'il y a à faire et rien de tel qu'un aspi pour se défouler  ;D
mais bon je pense qu'on est trop loin l'une de l'autre  :D :D
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: Evalye le 17 Juillet 2012 à 12:03
Pour l'entretien des espaces verts, j'ai ma haie à tailler, ça aurait fait aussi un bon défouloir ... mais on est aussi trop loin ... même si les numéros de nos départements sont proches (80 - 83) ... c'est pas la porte à côté ...  :D :D :D :D :D :D
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: poussin83 le 17 Juillet 2012 à 12:11
ah oui je pourrais me lancer dans un tour de France du ménage et du débroussaillage mais je doute que ma titine tienne le coup et bonjour les notes de gazoil lol
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: Evalye le 17 Juillet 2012 à 12:12
Tant pis, va falloir que tu fasses "local" ...  :D :D :D :D :D
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: poussin83 le 17 Juillet 2012 à 12:23
je vais passer une annonce sur facebook
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: Evalye le 17 Juillet 2012 à 12:27
moi je préfère fesses de bouc, mais après, c'est une question de point de vue ...  >:D >:D >:D >:D >:D >:D
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: alcyone le 17 Juillet 2012 à 12:28
bah moi c'est face de plouc  :D :D :D :D
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: poussin83 le 17 Juillet 2012 à 12:33
tronche de livre aussi selon l'humeur
avec obligation de se servir d'un pseudo pour pas être srcutée par un employeur potentiel lol
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: Evalye le 17 Juillet 2012 à 12:39
En effet, c'est plus prudent.  >:D >:D >:D >:D >:D
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: poussin83 le 17 Juillet 2012 à 12:41
oué déjà que sans j'ai le chic pour tomber sur des drh complètement azymutées manquerait plus qu'elles accèdent à ma page mdr
au fait si un jour vous êtes conviés à un entretien de recrutement collectif n'y allez pas c'est la foire aux bestiaux mdr
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: victoire le 17 Juillet 2012 à 13:04
Poussin :gardez le cap !!!! ;)
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: poussin83 le 18 Juillet 2012 à 09:28
Alors résultatdes courses : la juge a rejeté la contestation du créancier pour le crédit immo et confirme les mesures prises par la BDF.
Donc moratoire de 2 ans avec recherche active d'emploi et conservation de mon appartement, mensualité du prêt immo ramené à 578 euros au lieu de 748 avec un taux à 0.38% et gel des autres créances.
Elle ne parle pas des arriérés donc ma question est: les remboursements du prêt commencent à partir du jugement ou dois-je payer les mensualités depuis la date de la proposition par la BDF?
De plus il est écrit que trois créanciers ont écrit pour actualiser les créances mais je n'ai pas eu copie de ces courriers, dois-je les réclamer aux créanciers?
Voilà, en tout cas je suis soulagée et je vous remercie encore tous pour votre patience et votre optimisme.
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: alcyone le 18 Juillet 2012 à 09:31
Bah voilà Poussin  bbbo bbbo bbbo

et avant de vous dire une bêtise je vais aller regarder la réponse à vos questions  ::) ::)
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: alcyone le 18 Juillet 2012 à 09:33
Donc ce jugement a force exécutoire et il rentre en application dans les 30 jours suite à la réception à moins qu'il soit noté une date précise sur le jugement ?
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: poussin83 le 18 Juillet 2012 à 09:35
le jugement a été rendu le 07 juin mais les notifications sont parties le 12 juillet
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: alcyone le 18 Juillet 2012 à 09:38
Poussin voici ce qui est prévu :

L'issue la plus courante est donc que le juge établisse un plan qui ressemble beaucoup à celui proposé par la commission, et auquel il donne force exécutoire. Le plan doit être mis en application 30 jours après réception de celui-ci.
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: poussin83 le 18 Juillet 2012 à 09:44
donc je peux garder ce que j'ai mis de côté ouf....après on verra si je commence le remboursement au 05 aout ou au 05 septembre.
ça fait du bien en tout cas, vraiment beaucoup de bien
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: alcyone le 18 Juillet 2012 à 09:46
Citationdonc je peux garder ce que j'ai mis de côté ouf....
Bah vi et ce sera bien utile en cas de coup dur  ;)
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: bisane le 18 Juillet 2012 à 17:38
 bbbo bbbo bbbo
Comme quoi, le juge ne vous a pas tant maltraitée que ça !  ;)

Les créanciers devraient prendre contact avec vous pour la mise en place, qui normalement ne doit pas intervenir avant le 12 Août.

Les créances actualisées doivent figurer dans le jugement, non ?

Date ajoutée !  ;)
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: victoire le 18 Juillet 2012 à 17:40
 bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Titre: Re : Passage devant le JEX
Posté par: nounours le 18 Juillet 2012 à 22:18
 bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo