Déposer seul en couple / mode calcul de la CR

Démarré par Caren, 10 Janvier 2019 à 12:42

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0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Caren

Citation de: agathe le 10 Janvier 2019 à 11:22j'ai bien précisé que les forfaits ne pouvaient lui être appliqués
En la circonstance, employer le terme de "forfait", alors qu'il s'agit plutôt de superficie tolérée pour un foyer donné, engendre encore plus de confusion lorsque par ailleurs la question actuelle concerne effectivement l'application de ce que l'on appelle strictement les "forfaits bdf", qui concernent eux les dépenses de la vie courante, et la retenue en l'occurrence d'une ou 2 personnes au foyer...

S'éloigner de Paris pourrait être une solution envisageable mais à la marge car c'est de toute façon les loyers de toute la région parisienne qui sont chers. Et quoi qu'il en soit, la bdf ne semble pas du tout soulever cet aspect-là...




Discussion née à l'occasion de ce fil : SURENDETTEMENT / RECEVABILITE MAIS SAISIE SUR MON COMPTE BANCAIRE PAR HUISSIER

agathe

il n'est pas question de la BDF mais d'un solution pour avoir plus pour la vie courante comme semble le souhaiter Fredcathy07.

Fredcathy07

D'après les recherches de Karen même si on dépose seul il est appliqué le forfait pour 2 personnes.
Agathe vous ne travaillez plus au surendettement à présent ?
Des personnes se trouvant dans la même situation pourront à mieux nous répondre.

Caren

Je confirme mes recherches de tableaux sur d'autres fils du forum pour des situations similaires : 2 personnes comptées et la CR du tableau correspondait à celle calculée par la bdf.

Et en guise de version Ceinture et Bretelles, je rappelle les propos de Bisane...
Citation de: bisane le 09 Janvier 2019 à 19:36Ce que je crois comprendre, et c'est déjà arrivé une fois sur le forum, mais je ne sais plus du tout pour qui ! ---!!!
C'est que la BDF calcule tout, d'une part, comme si vous étiez deux, donc avec une participation aux charges de votre compagnon, mais considère ensuite que vous êtes seule... :o :o :o

Il semble donc bel et bien y avoir une erreur grossière dans la manière dont les informations ont été saisies. :P

noirkate

le mieux est de contacter votre gestionnaire en lui évoquant les différents problèmes : montant des impôts incorrect, et forfaits retenus pour 1 personne ..si elle vous répond que c'est l'ordinateur qui calcule, dites lui que l'ordi calcule selon les données qu'on lui a fournies et que celles ci vous paraissent erronées .
La plus grande gloire n'est pas de ne jamais tomber, mais de se relever à chaque chute.

agathe

comme dit et répété seule votre gestionnaire qui elle travaille toujours au surendettement est à m^me de vous expliquer. 
une petite me gène c'est le montant très élevé de votre QS par rapport a la cellule C24.

noirkate

Ma QS est de beaucoup supérieure à ma CR et ça n'a pas posé de problème ...
La plus grande gloire n'est pas de ne jamais tomber, mais de se relever à chaque chute.

agathe

il n'est pas question que cela pose probléme, mais il y a surement une explication.

noirkate

voilà une bonne nouvelle !  bbbo

En ce qui concerne la QS, celle-ci ne tient compte que des revenus ; la CR tient compte en réel des impôts et du loyer .. Si taxe d'habitation et loyer sont élevés, la CR sera d'autant inférieure à la QS !
La plus grande gloire n'est pas de ne jamais tomber, mais de se relever à chaque chute.

Caren

Citation de: noirkate le 10 Janvier 2019 à 13:37si elle vous répond que c'est l'ordinateur qui calcule, dites lui que l'ordi calcule selon les données qu'on lui a fournies et que celles ci vous paraissent erronées.
... et, pour de rire, que c'est pas l'ordinateur qui va payer vos factures et nourrir 2 bouches au quotidien !  ;D

Citation de: agathe le 10 Janvier 2019 à 14:00une petite me gène c'est le montant très élevé de votre QS par rapport a la cellule C24.
Citation de: agathe le 10 Janvier 2019 à 14:37il n'est pas question que cela pose probléme, mais il y a surement une explication.
Outre ce qui a déjà été précisé, il y a qu'en plus le tableau fausse les choses quant à la QS car il prend les revenus au global alors que Mr ne serait pas saisi en fait. D'ailleurs, dans la saisie de Cathy, la part saisie était de l'ordre de 1600 € et cela sur la seule base de ses revenus à elle.

bbbo bbbo bbbo  pour la mainlevée !

agathe

les personnes qui ont le forfait pour 2 ce sont les personnes à qui ont prend les ressources en totalité sinon où serait la différence ?
La pension alimentaire que monsieur verse n'a pas à apparaitre dans le tableau, cela fausse les calculs.

Caren

Citation de: agathe le 10 Janvier 2019 à 16:26les personnes qui ont le forfait pour 2 ce sont les personnes à qui ont prend les ressources en totalité sinon où serait la différence ?
Je dirais que la différence tient dans le fait qu'ici, on ne retient qu'une participation aux charges courantes.
Et sinon, pourquoi retenir cette participation et ne compter qu'un seul adulte ?

CitationLa pension alimentaire que monsieur verse n'a pas à apparaitre dans le tableau, cela fausse les calculs.
Au gré des nombreux messages, on a indiqué plusieurs modifications à faire dans le tableau, dont celle-ci en effet, avec aussi la vérification des impôts (revenus et TH) ramenés sur 12 mois, la suppression des impayés de loyers dans la partie Charges puisque mis dans les crédits comme demandé, etc.

Ulysse2013

Citation de: Caren le 10 Janvier 2019 à 17:07
Citation de: agathe le 10 Janvier 2019 à 16:26les personnes qui ont le forfait pour 2 ce sont les personnes à qui ont prend les ressources en totalité sinon où serait la différence ?
Je dirais que la différence tient dans le fait qu'ici, on ne retient qu'une participation aux charges courantes.
Et sinon, pourquoi retenir cette participation et ne compter qu'un seul adulte ?
Pour augmenter la CR?
Ne pas espérer le meilleur, être déterminée à l'obtenir.

agathe

parce qu'il n'ya qu'un seul déposant !!!!

Caren

Citation de: Ulysse2013 le 10 Janvier 2019 à 17:10Pour augmenter la CR?
Oui, pour l'augmenter, ça l'augmente bien sûr !  ;D

Mais c'est la réponse d'Agathe que je souhaiterais, savoir comment ça s'argumente sérieusement car ça fait tout de même débat, et j'aimerais comprendre une bonne fois pour toutes...

Et si Agathe a raison, pas mal de bdf se sont alors trompées en comptant 2 adultes, si l'on en croit un certain nombre de fils sur le forum.

De plus, sa remarque pose question tout de même :
Citation de: agathe le 09 Janvier 2019 à 22:11il serait illogique que d'un coté on compte 732 euros de forfait dans les ressources (participation qui pour vous a été diminuée) puis soustraire 193 euros pour les forfaits (ce sont les mêmes charges ce qui reviendrait à dire que le forfait de 732 est faux)
Ce ne serait d'ailleurs pas 193 mais 255 €.
987 (forfaits pour 2) - 732 (forfaits pour 1) = 255.
En somme, pourquoi augmente-t-on ainsi les revenus du déposant seul en couple de 477 € (732 - 255) ?
Donc pourquoi rajoute-t-on 732 € et pas plutôt 255 € seulement ?

Citation de: agathe le 10 Janvier 2019 à 17:17parce qu'il n'ya qu'un seul déposant !!!!
Oui, merci Agathe, mais ça n'éclaire rien du tout, ça !
Pourquoi alors compter une participation aux charges ?
Tu vas me dire : parce qu'ils sont 2 !!!
Et je vais te dire : on compte bien 2 alors !

On peut tourner en rond longtemps comme ça !  ;D
Je voudrais bien une vraie explication...

agathe

#15
le montant de la participation que la BDF retient quand il y a un seul déposant est pour permettre de payer sa participation au loyer et à toutes les charges courantes du ménage, (il garde donc a sa charge sa mutuelle, ses impots,ses assurances, ses frais de déplacement, ses frais de cantine et d'habillement).
le forfait de 193 euros n'existe que pour le deuxième déposant or il n'y a pas de deuxième déposant. Si ce forfait était retenu il faudrait prendre la totalité des revenus de la deuxième personne.
regardez sur le tableau les forfaits sur la droite ils ne concernent que des familles déposant à plusieurs (couple et enfants à charge) et le forfait personne seule.

Caren

Citation de: agathe le 10 Janvier 2019 à 18:02(il garde donc a sa charge sa mutuelle, ses impots,ses assurances, ses frais de déplacement, ses frais de cantine et d'habillement).
Là-dessus, on est tous d'accord, les uns et les autres n'avons pas cessé de dire que la pension alimentaire de Mr, ses impôts, ses propres crédits, etc., n'étaient pas à considérer.
Et donc, ok, ne comptons pas les 193 €.

Mais en revanche, les 26 € (forfait chauffage) et 36 € (forfait logement) sont donc à ajouter.
Et aussi la moitié du loyer et charges locatives donc, ici 600 €.
Total = 662 € à ajouter, et l'on est pas loin alors de l'ajout effectif ici de 654 €.
Et on compterait alors qu'un seul adulte, c'est ça ?
En précisant que ceci ne se tient que si bien sûr les 2 participent effectivement aux paiements des charges du logement...

Pourquoi alors cette participation forfaitaire de 732 € alors qu'elle devrait en fait varier en fonction du montant du loyer ?

agathe

#17
les 193 euros c'est le reste à vivre !
Oui la participation de monsieur est pour le loyer, les charges de celui ci, l'électricité  l'eau, la TH, le chauffage rien n'est chiffré à 50% mais c'est une participation définie par un collège de personnes (assistants sociaux, CAF, ursaff etc...) Dans ce dossier cette participation a été abaissée au vue des ressources de monsieur et de ses charges (pension alimentaire voir autre que la gestionnaire connait). C'est UNE PARTICIPATION ne pas chercher à rapprocher des chiffres des forfaits on ne sait pas comment cela a ete construit exactement.
Caren c'est proche effectivement de ce qui existe.

Caren

Citation de: agathe le 10 Janvier 2019 à 18:44les 193 euros c'est le reste à vivre !
Le reste à vivre de qui ?  ???
Puisque...
Citation de: agathe le 10 Janvier 2019 à 18:02le forfait de 193 euros n'existe que pour le deuxième déposant or il n'y a pas de deuxième déposant.
Et c'était bien pour ça que je ne le comptais plus du coup...

Bref, ça semble juste dire : Rajoute et tais-toi !

Sauf qu'entre un loyer de 500 € et un loyer de 1200 €, ça fait tout de même une différence, or c'est une participation forfaitaire de 732 €, qui semble plus varier en fonction des revenus qu'entre des montants de loyers !

Citation de: agathe le 10 Janvier 2019 à 18:44C'est UNE PARTICIPATION
Oui, ça c'est pigé depuis fort longtemps...

Et donc en tout cas, ça reste très incompréhensible !

agathe

les 193 euros c'est uniquement pour le reste à vivre d'une deuxième personne dans un dossier où il y a deux déposants.
je n'ai rien voulu dire Caren il faudrait arrêter de psycho ter cela devient plus que désagréable.
mais enfin, le loyer est pris en totalité dans le plan peut importe le montant, la somme à consacrer au remboursement des dettes diminue forcément.

Ulysse2013

Il semblerait important en effet que tout cela soit clarifié  dans un soucis de cohérence, et pas seulement pour Cathy.

Dans mon propre dossier, la BDF a calculé un forfait pour une personne. Je déposais seule, même si vivant en couple notoire et reconnu par la BDF. Cela dit, je dois ajouter qu'une participation à zéro a été retenu pour zom, actuellement sans revenus.

Il apparaît donc deux politique divergentes des commissions. Et des deux positions du gestionnaire, il serait intéressant de savoir quelle est la bonne...  ;)
Ne pas espérer le meilleur, être déterminée à l'obtenir.

agathe

non il n'y a qu'une seule politique, toutes les Commissions travaillent de même et il n'y a qu'un seul outil informatique.
Et les gestionnaires ont un schéma national à suivre.

Caren

Citation de: agathe le 10 Janvier 2019 à 19:36les 193 euros c'est uniquement pour le reste à vivre d'une deuxième personne dans un dossier où il y a deux déposants.
Pour la 2ème fois, ok, c'est bien pour ça que j'excluais cette somme justement !

Citationje n'ai rien voulu dire Caren
Toi, personnellement, rien, peut-être, mais appuyer une explication seulement sur un collège de personnes qui décide de cette somme sans rien en éclairer alors que tout varie, m'a donc fait dire que c'est bien un arbitraire qui s'impose et impose aussi de la fermer du coup !

Citationil faudrait arrêter de psychoter cela devient plus que désagréable.
Je ne psychotais pas le moins du monde, Agathe, j'essayais tout au contraire et très sérieusement de comprendre la chose et le désaccord, selon encore un doute raisonnable qui me reste, avec l'aide de quelqu'un qui pouvait peut-être m'éclairer et surtout nous éclairer, et en faisant même valoir un de ses arguments non dénués de sens après tout :
Citation de: Caren le 10 Janvier 2019 à 17:39De plus, sa remarque pose question tout de même :
Citation de: agathe le 09 Janvier 2019 à 22:11il serait illogique que d'un coté on compte 732 euros de forfait dans les ressources (participation qui pour vous a été diminuée) puis soustraire 193 euros pour les forfaits (ce sont les mêmes charges ce qui reviendrait à dire que le forfait de 732 est faux)
Pour ma part, je n'appelle pas ça psychoter !
Et débiner pour débiner, sans fondement, ça n'a aucun intérêt et ça ne fait pas avancer le schmilblick !

Citation de: agathe le 10 Janvier 2019 à 19:57il n'y a qu'un seul outil informatique.
Dans lequel une main humaine rentre des fois 1 et des fois 2 alors !

agathe

j'arréte là cela va beaucoup trop loin on oublie les controles successifs, le passage en Commission et une erreur grossière, après les erreurs existent ce n'est pas pour rien que je demande instamment de prendre l'attache de la gestionnaire.

Ulysse2013

Citation de: Fredcathy07 le 10 Janvier 2019 à 20:33Et petite explication, ma gestionnaire m'a confirmé qu'on prenait en compte la pension alimentaire.
C'est pas moi qui le dit.
Et ça du coup, c'est aussi très confusionnant. Car j'étais dans la même géographie familiale que vous et ma gestionnaire avait été très claire et tranchée sur le fait que la pension pour l'enfant du non-déposant ne saurait être prise en compte...
Ne pas espérer le meilleur, être déterminée à l'obtenir.

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