Dépôt d'un dossier - Surendettement pour cause d'addiction aux jeux

Démarré par Devon, 07 Avril 2021 à 12:05

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0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

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Devon

Bonjour,

Tout d'abord, merci pour ce forum et la mine d'or d'informations qu'il contient.

Grâce aux informations que j'ai pu glaner ici et là sur ce merveilleux forum, j'ai enfin complété et déposé un dossier le 06/04/2021 via le site de la BDF, donc entièrement en ligne. Je constate ce matin qu'il a bien été réceptionné par la BDF.

La principale cause de mon surendettement est une addiction particulièrement forte pour les jeux d'argent, principalement les machines à sous (réelles et en lignes). Je joue depuis 15 longues années et quasiment tous mes revenus ont été engloutis. Le mot "cauchemar" n'est pas trop fort...

Depuis une douzaine d'année, j'ai pris conscience de cette addiction et j'essaie de m'en sortir. J'ai essayé la volonté, ça n'a pas fonctionné. J'ai tenté l'hypnose, idem. Je me suis fait interdire de casinos sur le territoire français, je suis parti jouer en Suisse ou en Espagne. J'ai bloqué les sites de jeux en ligne grâce à un logiciel, j'ai formaté mon disque dur pour pouvoir rejouer...Toutes ces années et rien n'a fonctionné.
Il est grand temps que je m'en sorte. Mes dettes sont abyssales et les crédits bien trop nombreux. Je ne peux plus faire face et faire semblant. De plus, les revenus générés par mon activité baisse depuis 2019 et le covid n'arrange rien...

Depuis fin 2019, je me suis enfin décidé à me faire suivre par un service d'addictologie. Cela m'aide...un peu. J'ai aussi l'aide d'une assistante sociale, conseillère dans un point budget.

Etant indépendant en Entreprise Individuelle (EI), celle-ci m'a conseillé de changer mon statut et de passer en Entreprise Individuelle à Responsabilité Limitée (EIRL) afin de pouvoir bénéficier de la procédure de surendettement pour les particuliers, ce que j'ai donc fait.

Enfin, je précise que je vis en concubinage. Ma compagne est au courant depuis seulement 1 an de mon addiction et m'aide financièrement. Je n'ai pas d'enfants, fort heureusement.

Mon dossier est donc déposé. Et j'ai plusieurs questions à vous poser :

- Comme j'ai déposé en ligne, j'ai été surpris de constater qu'on ne me demandait pas de documents "supplémentaires" au moment de la validation. En gros, j'aurais bien voulu transmettre l'attestation de soin en addictologie, l'attestation d'hébergement de ma compagne et son dernier bulletin de salaire...mais il est impossible de charger des documents supplémentaires sur le site. Est-ce normal ? Dois-je envoyer tout ça dans un second temps ou faut-il attendre qu'un gestionnaire me les demande éventuellement ?

- J'ai rempli le tableau Excell que je joins à ce premier post. Je n'arrive pas à déterminer où se trouve ma CR dans celui-ci ? Ou alors, elle est négative si je comprends bien ?

- J'ai lu sur le forum que vous conseillez d'ouvrir un compte sain. J'ai aujourd'hui 3 comptes : 1 perso et 1 pro dans une même banque et un compte d'une banque en ligne. Mon problème est que je dois conserver un compte pro pour mon activité, c'est obligatoire. Sur celui-ci sont prélevés tous mes frais pros (mutuelle, prévoyance, trains, téléphone, internet...) et tous mes revenus y sont crédités. Est-ce que je conserve mon compte pro dans ma banque actuelle et j'ouvre un compte nickel vers lequel je verse de l'argent pour vivre ou dois-je ouvrir un nouveau compte pro "sain" et un nouveau compte perso "sain" ?

- Mon dossier est donc déposé depuis hier mais je n'ai pas encore l'attestation de dépôt. Quel est le meilleur moment pour révoquer tous les prélèvements de crédits ? Je précise que ma banque principale m'a octroyé un rachat de crédit il y a 2 ans. Vont-ils me poser problème et ne pas révoquer ce crédit du coup ?

J'aurai surement d'autres questions par la suite. Merci par avance à celle ou celui qui voudra bien me répondre...

Bonne journée et beaucoup de courage à tous...

Smilysoul

#1
bonjour,
- votre CR serait de 140,50 euros, donc 2 possibilités soit un moratoire durant lequel vous ne payer rien en attendant que votre situation s'améliore soit un effacement à l'issue des 7 ans de plan.
- concernant les documents supplémentaires attendez d'avoir le mail et nom de votre gestionnaire qui vous les réclamera peut être
- pour la révocation des prélèvements tout est expliqué sur le lien ci dessous
révocation des prélèvements - banque - modèle de lettre

- les banques refusent souvent la révocation de leur propre crédit, si c'est le cas il faudra attendre la recevabilité

- pour l'ouverture d'un compte sain je laisse quelqu'un vous répondre et vous transmets le message d'accueil.

1 - Tout d'abord merci de lire ces billets ! (clic sur le texte en bleu pour accéder aux informations)

- vous n'arrivez plus à gérer votre budget : que faire
- Liens et informations utiles sur le surendettement


2 - Pouvez vous remplir le tableau se trouvant sur ce fil et le mettre dans votre premier message ? Merci d'avance !
Tableau résumant la situation financière


3 - Un peu plus long ... pouvez vous nous raconter ce qui vous a amené au surendettement ?
- cela nous permettra de mieux connaitre votre situation !
- nous vous aiderons du mieux que nous pourrons !
- Sur ce site aucun jugement ni critique ! c'est un forum d'entraide !

Prenez le temps de tout lire, de remplir ... puis de poser vos questions précises.
Nous nous efforcerons d'y répondre de notre mieux.

Le premier message que vous avez posté a permis de créer un fil de discussion qui vous est propre et sur lequel vous devrez désormais rester pour soumettre toutes vos questions (sauf exceptions que nous vous indiquerons le cas échéant).
Nous vous conseillons de mettre votre fil dans vos favoris pour y accéder facilement

Voir également  les lettres types :
lettres type (modèles)
ainsi que :
Trucs et astuces pour filtrer vos appels !!!

et pour terminer...
nous vous rappelons que vous pouvez à tout moment accéder :
- à vos messages personnels (en haut à droite de la page)

- au mode d'emploi
- au plan-guide du forum
- qu'il est toujours conseillé de se rapprocher de :
  ->  l'association Crésus

-> ou autre  association de défense de consommateurs
-> et/ou d'un travailleur social (conseillère ESF ou Assistante Sociale
L'espérance est un risque à courir.
Georges Bernanos

Devon

#2
Bonjour Smilysoul,

Merci pour vos réponses.

- Concernant la révocation des prélèvements, dois-je le faire maintenant, sans attendre au moins l'attestation de dépôt de la BDF ?

- Faut-il envoyer le courrier à l'adresse du service client des créanciers ou au siège social ?

- Il est indiqué ceci dans la lettre à adresser aux créanciers : "Je vous demande en conséquence de bien vouloir reporter mes deux prochaines échéances (vendémiaire et brumaire 1792) en fin d'échéancier, comme le prévoit le contrat.
Néanmoins, étant de bonne foi, je continuerai de vous régler selon mes moyens." J'ai déjà demandé un report chez certains de mes créanciers pour l'échéance de mai 2021, dois-je alors quand même leur demander le report des 2 prochaines échéances en fin d'échéancier ?
Si je reçois leur RIB avant la recevabilité éventuelle, je dois quand même leur verser une somme tous les mois à chaque date d'échéance ?? Quel montant ?

- Autre question : je pensais que l'assurance emprunteur des crédits servait aux organismes à se "rembourser" en cas de défaillance de l'emprunteur ? Donc si j'annule les assurances en même temps que je révoque les crédits, comment les organismes se remboursent-ils en cas d'effacement des dettes par la BDF ?

Merci à vous.

bisane

Bonjour !

Pourquoi y aurait-il des documents supplémentaires à envoyer ? :o ???

Vous êtes hébergé à titre gratuit ou vous participez aux charges ?
Quel est le montant du loyer ?

Les 225 € de frais de déplacement sont-ils personnels ou professionnels ?
C'est quoi, les 1648 € de dettes pros ?
Je crains que votre changement de statut ne soit intervenu un peu tardivement... :-\

Révoquez vos prélèvements de crédits immédiatement et conservez votre compte pro.
Si des reports vous sont accordés, vous ne payez rien. Pour les autres, vu le nombre de crédits et votre CR, versez 10 € à chacun.

Que contiennent réellement vos assurances emprunteur, surtout si vous n'êtes pas salarié ?
S'il y a un effacement de dettes à la clé, la question ne se pose pas...
il n'y a que les combats que l'on ne livre pas que l'on est sûr de perdre...

Devon

#4
Bonjour Bisane,

Merci pour votre temps et vos réponses...
Je réponds à vos questions ci-dessous :
Citation de: bisane le 07 Avril 2021 à 20:19Bonjour !

Pourquoi y aurait-il des documents supplémentaires à envoyer ? :o ???

Sur le dossier à télécharger en pdf pour envoi postal, il est indiqué qu'il faut un justificatif d'hébergement, un justificatif de revenus de son concubin etc... Alors que pour le dossier à remplir en ligne, rien n'est demandé pour l'hébergement ou les revenus du concubin...d'où mon interrogation. De plus, j'aurais bien voulu envoyer des attestations de soins et d'interdiction de jeux pour prouver ma bonne foi et le souhait de m'en sortir...

Vous êtes hébergé à titre gratuit ou vous participez aux charges ?
Quel est le montant du loyer ?

Oui, hébergé à titre gratuit. Je ne participe plus aux charges depuis 1 an et demi. Ma compagne est propriétaire.

Les 225 € de frais de déplacement sont-ils personnels ou professionnels ?

Il s'agit de frais de transports professionnels pour me rendre sur les lieux de mes prestations.

C'est quoi, les 1648 € de dettes pros ?
Je crains que votre changement de statut ne soit intervenu un peu tardivement...

 Les 1648€, c'est le solde de ma cotisation retraite pour laquelle j'ai demandé un échéancier. Je paie 206€/mois jusqu'en novembre 2021 inclus.

Pourquoi pensez-vous que mon changement de statut fut tardif ? Ça fait maintenant 8 mois que je suis sous ce statut. J'ai changé uniquement pour pouvoir déposer un dossier car il est impossible de déposer en simple EI.

Révoquez vos prélèvements de crédits immédiatement et conservez votre compte pro.

Ok. Faut-il envoyer le courrier de revocation à l'adresse du service client des créanciers ou au siège social ?

Ok donc je continue à me faire virer le réglement de mes prestations sur ce compte pro ?

Si des reports vous sont accordés, vous ne payez rien. Pour les autres, vu le nombre de crédits et votre CR, versez 10 € à chacun.

Ok merci.

Que contiennent réellement vos assurances emprunteur, surtout si vous n'êtes pas salarié ?

Je les ai prise pour chaque crédit. La peur de tomber malade et ne plus pouvoir travailler pour payer mes échéances. Et certains organismes m'ont obligé à la prendre également...

S'il y a un effacement de dettes à la clé, la question ne se pose pas...

La question est de savoir qui paie les créanciers si ce n'est pas moi ?Je pensais que c'était les assurances..

noirkate

Citation de: Devon le 07 Avril 2021 à 22:26S'il y a un effacement de dettes à la clé, la question ne se pose pas...

La question est de savoir qui paie les créanciers si ce n'est pas moi ?Je pensais que c'était les assurances..
Les assurances, selon leurs caractéristiques, interviennent en cas de maladie, chômage, décès , pas en cas de surendettement.


Si vous avez un effacement partiel, les créanciers perdent le remboursement de cette somme effacée .. Ils ont accepté le plan avec cet effacement , puisque la proposition de plan leur est soumis . Ne vous inquiétez pas, ça ne plombe guère leur trésorerie !
La plus grande gloire n'est pas de ne jamais tomber, mais de se relever à chaque chute.

Devon

Merci Noirkate.

Ça me surprend que des organismes de crédit s'assoient sur des milliers d'euros... J'imagine qu'ils tentent tous les recours imaginables avant de capituler, ce qui m'angoisse terriblement si un effacement m'est accordé.

noirkate

Si un effacement est décidé par la bdf, le créancier n'a nullement le droit de réclamer la somme effacée !!!  
Certains créanciers le tentent, mais une lettre bien sentie en AR suffit en général pour les faire cesser leur demande !

Je bénéficie moi même d'un effacement, et ça ne m'angoisse guère ! Mes mensualités étant prélevées, après le dernier prélèvement, je révoquerais le mandat de prélèvement et c'est tout . 
Sites vous qu'ils ont accepté le plan, et qu'ils sont tenus tout comme vous à le respecter !
La plus grande gloire n'est pas de ne jamais tomber, mais de se relever à chaque chute.

bisane

@ NK : tu vas un peu vite en besogne, me semble-t-il : il n'y a pour le moment aucun plan et donc aucun effacement en vue ; le dossier vient d'être déposé ! :P

Vous serez à temps d'envoyer ces documents à votre gestionnaire dès que vous en connaîtrez le nom.


Citation de: Devon le 07 Avril 2021 à 22:26Les 1648€, c'est le solde de ma cotisation retraite pour laquelle j'ai demandé un échéancier. Je paie 206€/mois jusqu'en novembre 2021 inclus.
Il ne s'agit donc pas d'une dette personnelle ! :P
Ceci est également un peu troublant :
Citation de: Devon le 07 Avril 2021 à 22:26Il s'agit de frais de transports professionnels pour me rendre sur les lieux de mes prestations.
S'il s'agit de frais professionnels, ils ne peuvent pas être considérés comme personnels !
Il me semble qu'il y a un peu d'ordre à mettre dans votre compta... :-\

Votre compagne est propriétaire ou accédante à la propriété ?
Vous ne participez en rien aux frais du ménage ?

Citation de: Devon le 07 Avril 2021 à 22:26Faut-il envoyer le courrier de revocation à l'adresse du service client des créanciers ou au siège social ?
A l'adresse qui figure sur vos contrats.
il n'y a que les combats que l'on ne livre pas que l'on est sûr de perdre...

Devon

Effectivement, les 1648€ de cotisations retraite en retard sont une dette professionnelle et c'est bien indiqué comme tel dans le tableau que j'ai rempli et dans le dossier de surendettement. Mon assistante sociale m'a bien dit de faire apparaître cette dette dans le dossier dans "dettes diverses". Idem pour le découvert bancaire du compte professionnel que j'ai fait apparaître dans la case "découvert bancaire".

Je ne comprends donc pas votre étonnement Bisane...

Les frais professionnels de transports ont aussi été inclus dans le dossier suite au conseil de mon assistante sociale. Elle m'a écrit : "Est-ce que vos frais professionnels ont un impact sur votre budget perso ? Avancez-vous les frais de train avec votre salaire perso ? Oui mettez-y les justif de train sur un mois
Ces frais ont bien un impact sur mon budget perso et je les avance pour pouvoir me rendre au travail. Encore une fois, rien d'étonnant lorsque l'on est travailleur indépendant.

Enfin, ma compagne est bien propriétaire. Il s'agit de son premier bien et elle paie un crédit immobilier tous les mois. Et comme je vous le disais, je ne participe plus aux frais du ménage en raison de ma situation financière.

Pour le compte pro, est-ce que je continue à me faire verser mes revenus sur celui-ci ?

bisane

Citation de: Devon le 08 Avril 2021 à 10:35Je ne comprends donc pas votre étonnement Bisane...
L'âne ne s'étonne de plus grand chose... :P

Il s'interroge en revanche du "mélange des genres" dont vous faites preuve ! :-\
Si le découvert bancaire est pro, il n'est pas perso.
Si les frais sont pros, ils ne sont pas persos.
Si la dette est pro, elle n'est pas perso.
L'EIRL est justement destinée à distinguer ces différents postes, ce que vous ne faites pas ! :P

Citation de: Devon le 08 Avril 2021 à 10:35Enfin, ma compagne est bien propriétaire.
Citation de: Devon le 08 Avril 2021 à 10:35elle paie un crédit immobilier tous les mois.
Elle n'est donc pas proprio mais accédante à la propriété... Ca change un peu la donne.

Votre compte pro est destiné à réceptionner le paiement de vos contrats et à débiter les frais et vos éventuels revenus.
Là, vous semblez tout mélanger... :P
Les frais de déplacement ne sont pas les vôtres, mais ceux de votre entreprise !
il n'y a que les combats que l'on ne livre pas que l'on est sûr de perdre...

Devon

L'EIRL est destinée à distinguer le patrimoine personnel du patrimoine professionnel. On parle de patrimoine ! Les frais et charges pros n'ont rien à voir là-dedans  ???

J'ai eu mon gestionnaire au téléphone ce matin  :D  Il me demande une attestation d'immatriculation EIRL et une preuve des revenus de ma compagne. Je lui ai tout envoyé.
Et je lui ai donc bien précisé que les charges indiquées sur le dossier étaient des charges pros (frais de train compris) ainsi que la dette de 1648€ pour la cotisation retraite. Il ne va donc pas les prendre en compte sauf la mutuelle.

L'attestation de dépôt ne devrait plus tarder et je passe en commission....le 15 avril, soit dans une semaine !  :o

Du coup, faut-il que j'envoie quand même les courriers de révocation de mes prélèvements ou c'est mieux d'attendre la décision de la commission, qui devrait être rapide visiblement ?

Smilysoul

Votre dossier passe effectivement très rapidement !  xxl!
Envoyez la liste des révocations à votre banque, attendez votre passage en commission pour le reste  ;)
L'espérance est un risque à courir.
Georges Bernanos

Devon

Citation de: Smilysoul le 08 Avril 2021 à 15:11Votre dossier passe effectivement très rapidement !  xxl!
Envoyez la liste des révocations à votre banque, attendez votre passage en commission pour le reste  ;)
Merci Smilysoul :)
J'envoie les révocations à ma banque ET à tous les organismes de crédit selon vous ?

bisane

Citation de: Devon le 08 Avril 2021 à 12:51Les frais et charges pros n'ont rien à voir là-dedans 
Ben bien sûr que si ! :P :P :P
Vous le dîtes vous-même dans la suite de votre message :
Citation de: Devon le 08 Avril 2021 à 12:51Il ne va donc pas les prendre en compte sauf la mutuelle.
L'EIRL sert bien sûr à distinguer les patrimoines, mais surtout les comptabilités !
Et les déficits pros et persos doivent être parfaitement distingués, justement.
Si vous avez une dette professionnelle, elle ne peut pas vous être réclamée personnellement et réciproquement. De la même façon, vous ne pouvez pas considérer des frais professionnels comme personnels, et inversement.

Les révocations peuvent normalement se faire en ligne. Il faut également en informer vos créanciers.
il n'y a que les combats que l'on ne livre pas que l'on est sûr de perdre...

Devon

Citation de: bisane le 08 Avril 2021 à 18:04
Citation de: Devon le 08 Avril 2021 à 12:51Les frais et charges pros n'ont rien à voir là-dedans 
Ben bien sûr que si ! :P :P :P
Vous le dîtes vous-même dans la suite de votre message :
Citation de: Devon le 08 Avril 2021 à 12:51Il ne va donc pas les prendre en compte sauf la mutuelle.
L'EIRL sert bien sûr à distinguer les patrimoines, mais surtout les comptabilités !
Et les déficits pros et persos doivent être parfaitement distingués, justement.
Si vous avez une dette professionnelle, elle ne peut pas vous être réclamée personnellement et réciproquement. De la même façon, vous ne pouvez pas considérer des frais professionnels comme personnels, et inversement.
Je pense qu'on ne se comprend pas Bisane mais c'est pas grave  ;)
L'essentiel c'est que le dossier semble être cohérent puisque le gestionnaire n'a pas tiqué. Maintenant je  xxl! xxl! xxl! pour la commission...

bisane

Si je puis me permettre : mes réflexions dépassent largement la question de la recevabilité ou pas de votre dossier ! ;)
il n'y a que les combats que l'on ne livre pas que l'on est sûr de perdre...

Devon

Citation de: bisane le 08 Avril 2021 à 18:56Si je puis me permettre : mes réflexions dépassent largement la question de la recevabilité ou pas de votre dossier ! ;)
Je prendrai des cours de compta dans un second temps. Pour l'instant, j'aimerais me concentrer sur la recevabilité ou pas de mon dossier. Merci ;)

bisane

Ok, je n'y reviendrai donc pas...
Je ne peux cependant m'empêcher de vous rappeler qu'il est dans votre intérêt de clarifier votre compta, et il n'y a aucun besoin de prendre des cours pour ça ! ;)
il n'y a que les combats que l'on ne livre pas que l'on est sûr de perdre...

Devon

Bonjour à tous,

Attestation de dépôt datée du 06/04/21 reçue ce jour par la poste.

J'ai envoyé un email à mon gestionnaire en lui joignant mon attestation de soin en addictologie afin qu'il la verse au dossier. Il ne me l'avait pas réclamée mais j'ai pensé que ça justifierait de ma bonne foi auprès de la commission concernant mon réel souhait de me sortir de ce cauchemar...

Mon passage en commission est prévu jeudi.................

bisane

il n'y a que les combats que l'on ne livre pas que l'on est sûr de perdre...

Devon

Citation de: bisane le 12 Avril 2021 à 19:08
Citation de: Devon le 12 Avril 2021 à 18:12Mon passage en commission est prévu jeudi.................
C'est super rapide !!! bbbo bbbo bbbo
Oui Bisane, mon gestionnaire m'a donné cette date au téléphone, j'ai été très surpris...A moins qu'il ne s'agisse du 15 avril 2022 ?? :P  :o

BRUYERE

Citation de: Devon le 12 Avril 2021 à 19:14
Citation de: bisane le 12 Avril 2021 à 19:08Oui Bisane, mon gestionnaire m'a donné cette date au téléphone, j'ai été très surpris...A moins qu'il ne s'agisse du 15 avril 2022 ?? :P  :o
Le délai de légal traitement d'un dossier étant de 3 mois maxi.. il n' y a aucun risque  ;)
Je m'empresse de rire de tout de peur un jour d'être obligée d'en pleurer

Devon

Bonjour à tous.

A ce jour, je n'ai pas révoqué mes prélèvements, ni ouvert un compte "sain". Les courriers étaient prêts à partir mais j'ai souhaité avoir l'avis de ma conseillère budget qui était en congé la semaine dernière. Elle m'a répondu ce matin que la révocation était assez risquée dans la mesure où je ne savais pas si mon dossier était recevable et que j'allais devoir régulariser toutes les échéances révoquées s'il ne l'était pas...

A compter du 20 avril, je vais avoir 2 échéances de crédits que je ne pourrai pas honorer. Ma conseillère me dit que je peux révoquer les prélèvements qui se présenteront à partir du 20 avril si mon dossier est déclaré recevable jeudi 15. Mais en attendant, elle me dit que je peux demander à mon conseiller bancaire de suspendre les prélèvements qui ne passeront pas ce mois-ci afin d'éviter les frais bancaires. 

Le délai étant très court entre mon dépôt et le passage en commission, je suis un peu perdu du coup... et ne sais que choisir entre vos recommandations et celles de ma conseillère budget... :-\ 

Je ne vous cache pas que si je peux éviter de mettre la puce à l'oreille de tous mes créanciers sur mon dépôt de dossier de surendettement et éviter leur potentiel harcèlement, je suis preneur.

Selon vous :

- Si j'appelle mon gestionnaire jeudi en fin d'après-midi (je ne sais pas à quelle heure je passe), aura-t-il la réponse de la commission ? Si le dossier est recevable au 15/04, combien de temps faut-il pour que les prélèvements des créanciers cessent sur le compte ? 

- Mon conseiller bancaire peut-il suspendre des prélèvements si je lui demande ? Ne faut-il pas que les créanciers soient informés ?

Merci à vous.

Smilysoul

#24
Vous pourrez téléphoner à votre gestionnaire vers 15H30/16H00 il vous donnera peut être la décision de la BDF  ;)

La révocation des prélèvements vous permettrait d'en profiter pour annuler les assurances inutiles en cas de surendettement. Après c'est vous qui voyez  >:D

Si vous préférez attendre le 15, et que votre dossier est recevable  xxl! révoquez tout de même à cette date les prélèvements afin d'éviter que quelques uns passent ...

Votre conseillère budget vous conseille, si j'ai compris, de faire opposition sur certains prélèvements que vous ne pourrez payer. C'est possible mais ce n'est pas une solution durable ... 

Même si vous seriez irrecevable, il vous faudra bien faire face aux créanciers donc suivez nos conseils  ;)
L'espérance est un risque à courir.
Georges Bernanos

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