le fichier positif des surendettés ne verra pas le jour

[tichat40]

Par quoi ? qu'une hypocrisie notoire puisse est officialisée 

[zorah0412]

Par quoi ? qu'une hypocrisie notoire puisse est officialisée 

euh???je comprends pas la question....
Mais j'aurai tendance à dire oui...

[tichat40]

Contrairement à ce que disait Bisane ... "ils" savent déjà qui porte des petits bateau ou pas 

Va dans Google et lance une recherche sur "petit bateau" et pendant 1 semaine tu ne pourras pas surfer ou visiter des sites où on ne te proposeras pas dans les pubs la dernière collection de ta marque préférée 
Ton n° de téléphone est vendu et revendu. Tu laisses ton mail sur un site de srapbooking et pendant 6 mois tu refait ton stock de viagra via ta boîte mail ... etc .. etc ...
Bref big brother est partout ... on n'est plus des personnes, on est des octets    (j'aurais pu dire des bits ... mais j'ai déjà mon stock de viagra au tacquet  )

Donc un "nouveau" fichier ne me dérange pas ... à nous les consommateurs, d'utiliser cet outils ... et s'il permet, ne serait-ce qu'à quelque uns, d'échapper aux requins à l'affût ... ben pourquoi pas.

Ceci dit, je reste persuadée qu'un fichier ne remplacera jamais un bon encadrement législatif.

[bisane]

Ceci dit je reste persuader qu'un fichier ne remplacera jamais un bon encadrement législatif.

Et c'est bien cela qu'ils n'osent pas faire... au nom de... ? ? ?  On ne sait vraiment pas quoi! ! 


Tant qu'on sera dans cette configuration globale, fichier positif ou pas, à mon avis, ça ne fera que des différences "à la marge", donc quantité négligeable...


Insister pour un renforcement réel de la législation me semblerait bien plus "productif" à long terme... mais pour qui ? 

[tichat40]

Ben le lobbying a encore de beaux jours devant lui hein ... surtout le lobbying financier 

[rosie]

j'ai lu vos fils et une chose est sûre ce fichier ne fait pas l'hunanimité, je partage vos réserves.


quoi qu'il en soit,ce fichier n'empêchera pas les accidents de la vie,et il est vrai qu'au point de vue des libertés de chacun,c'est délicat

[bisane]

ce fichier n'empêchera pas les accidents de la vie

Rien ne peut les empêcher ! 
Mais une plus grande rigueur dans l'octroi des crédits, fichier ou pas, pourrait de toute évidence limiter certaines "casses" ! 

[zorah0412]

Tout à fait d'ac......

[celtic]

Les députés ont voté jeudi soir en faveur de la création d'un registre national des crédits à la consommation afin d'essayer de lutter contre le surendettement. La mesure qui permettra de recenser toutes les personnes ayant contracté des crédits à la consommation, ne figurait pas initialement dans le projet de loi sur la consommation. Elle a été ajoutée via un amendement du gouvernement voté en commission.Le ministre de la consommation Benoit Hamon a fait valoir que dans 87% des situations de surendettement, il y avait des crédits à la consommation. "Nous allons enfin pouvoir responsabiliser le prêteur", a-t-il dit, ajoutant que "jamais aucune association caritative n'avait prétendu que la mesure ferait disparaitre le surendettement" mais qu'elle aurait le mérite d'"éviter le crédit de trop". Le ministre a aussi mis en avant un certain consensus en rappelant qu'avant la présidentielle, Nicolas Sarkozy avait promis qu'il ferait ce registre. "Grâce à ce registre, nous pourrons faire une détection plus précoce des familles les plus fragiles".
Jean Christophe Lagarde (UDI) a approuvé la mesure qu'il a dit "porter depuis plus de 10 ans" et a demandé au gouvernement de faire une évaluation chaque année pour en constater l'efficience. Ce "fichier positif est une fausse bonne idée", a pour sa part lancé Lionel Tardy (UMP) qui y voit "un fichage à grande échelle". "C'est une usine à gaz. On cherche à protéger ces personnes mais on risque de les exposer", a-t-il ajouté.



http://www.europe1.fr/Economie/Surendettement-un-registre-national-du-credit-cree-1566587/

[bisane]

Toujours aussi mitigée sur ce fichier... 


Lequel était bien prévu par la loi... peut-être de manière moins impérative...
Mais pour comparer, il faudrait le texte de l'amendement...


Et... la loi n'est toujours pas définitivement votée ! 



Fils regroupés...

[Smilysoul]

Reportage ce midi

http://videos.tf1.fr/jt-13h/2013/cresus-une-association-au-secours-des-surendettes-8122637.html

[bisane]

Et merci à Lil pour l'info, et à Smily pour la trouvaille ! 

Dommage que le reportage soit coupé avant la fin... 

[feufolette]

ben, il aura peut être du mal, le conseil constitutionnel est pas d'accord .....


d'ailleurs au passage je n'avais pas remarqué l'expression "fichier  des surendettés " qui est totalement inadéquate; il s'agit du fichier recensant les prêts à la conso, pas de celles qui en ont souscrit trop ....


le fichier des surendettés serait plutôt le FICP déjà existant puisqu'il recense les personnes ayant une procédure de surendettement en cours, ou des incidents de paiement des crédits   


enfin, bref :       http://www.huffingtonpost.fr/2014/03/13/fichier-credit-conso-censure-conseil-constitutionnel_n_4958135.html?utm_hp_ref=france&ir=France

[catsen]

le lobbiying doit être derrière

on est pas tant que ça à ne pas payer les créanciers, ils doivent encore préférer avoir quelques clients en délicatesse qu'un nombre important qu'ils seraient obligés de refuser

[bisane]

L'appellation n'est en effet pas adaptée, mais ils ont dû penser que ce serait plus vendeur... 


Sur le fond : ce débat là a été constant, et je ne suis pas très surprise de cette décision, même si un "observatoire" avait été mis en place pour en effet tenter de limiter les possibles dérives...

[feufolette]

le lobbiying doit être derrière

on est pas tant que ça à ne pas payer les créanciers, ils doivent encore préférer avoir quelques clients en délicatesse qu'un nombre important qu'ils seraient obligés de refuser

le taux de défaillance doit être entre 5 et 10% ; si tu considères qu'ils en récupèrent une partie via les dossiers bdf et une autre partie via l'économie d'impot suite au classement en irrécouvrable dans leur compta, effectivement la privation de nouveaux dossiers liée au fichier positif leur couterait beaucoup plus cher.

et le fichier en lui m^me a un coût assez conséquent pour la collectivité (on frôle presque la notion de bénéfice/risque des médicaments  )

[jacques123]

Et le débat continue sur le fichier positif

http://www.cbanque.com/actu/44103/credits-conso-banques-et-associations-divisees-sur-la-censure-du-fichier-positif

[bisane]

[ils] disposent, de part leur taille et leur nombre de clients, de leurs propres fichiers positifs en interne
Ce qui est interdit ! 

[Smilysoul]

ai changé le titre de ce fil puisqu'au nom du respect de la vie privée, la création du registre national des crédits a été retoquée le 13 mars par le conseil constitutionnel ....

d'autres mesures à l'étude comme :
- obliger les établissements de crédit à réclamer un justificatif de revenu non plus à partir d'un crédit de 3000 € mais de 1000 €
- l'obligation de présenter ses 3 derniers relevés bancaires avant la signature d'un prêt

un autre lien
http://www.localtis.info/cs/ContentServer?pagename=Localtis/LOCActu/ArticleActualite&cid=1250266788424

[Bernard]

Avec toutes les nouvelles lois et infos dans la presse, parfois contradictoires ou démenties par la suite, pourrait on avoir une synthese claire et precise sur les derniers dispositifs de lois et mesures depuis 24 mois, qui permettent d'aider réellement les surendéttés ?. Merci.

[feufolette]

Avec toutes les nouvelles lois et infos dans la presse, parfois contradictoires ou démenties par la suite, pourrait on avoir une synthese claire et precise sur les derniers dispositifs de lois et mesures depuis 24 mois, qui permettent d'aider réellement les surendéttés ?. Merci.

c'est de l'humour noir, Bernard ?  ou une vraie demande ?

[bisane]

Et tous les fils sont dans cette section, si vous souhaitez vous renseigner !

[zorah0412]

Si vous voulez mon avis......? Non? 
ben vous l'aurez quand même, de manière très sarcastique et dubitative à la sauce zorah!!!!!!!


Le fichier positif ne limitera pas tant que ça les dégâts et peut même les exacerber......


Pourquoi?


1/ - Vous êtes fiché BDF. Vous avez donc une belle pastille rouge sur votre dossier auprès de la banque. Vous sortez du surendettement, vous vous êtes relevé, vous êtes devenu adulte, vous savez gérer et revenez dans la vie normale. Vous avez besoin d'un nouvelle voiture et d'un prêt "normal". La pastille rouge ne sautera pas comme ça.......
Donc atteinte aux libertés individuelles....


2/ vu les regroupements des sociétés de crédits cette dernière décennie, 3 banques détiennent la très grande partie des sociétés de crédits. Ils partagent donc déjà des infos sur leurs clients. Sauf quelque uns encore un peu à la traîne (genre finagogo  ) qui ont un peu de mal à harmoniser leurs systèmes informatiques.....


X demande un crédit alors qu'il en a déjà 4...que nenni..... ça ne leur empêchera pas d'en délivrer un 5ème.....


En commercial, ça s'appelle la gestion du risque.....


On tente...on verra bien......
- 8 clients sur 10 rembourseront normalement, quitte à ne plus manger
- 1 client remboursera via un plan BDF donc rien de perdu...(à part les rares PRP). C'est rattrapé par ceux qui ne mangent plus.
- Le 10ème client du style zorah, fera chi.r à aller en justice........et encore, il ne perdront pas des masses....


La gestion du risque s'applique même dans les comptes entreprises appelés "crédits client": par exemple pour un artisan qui paie ses fournitures chez différents fournisseurs....concurrents...mais qui dans ce cas précis, partagent leurs fichiers!!!!!!!!


  Hyper retors mais c'est le système!
On joue et on gagne à tous les coups.......