recevabilité contestée et convocation TI par le Juge / irrecevable

Démarré par gtorre2b, 30 Juillet 2018 à 23:51

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Événements liés

agathe

avez vous vedu vos véhicules sinon sont ils en vente au prix du marché.

gtorre2b

Un des véhicules à été vendu et ça a servi à rembourser une partie d'un des crédits. 
En plus des 4000e déjà remboursés de notre côté. 
L'autre véhicule est vendu la semaine prochaine et nous pourrons encore rembourser à un de nos créanciers. 

bisane

C'est beaucoup trop tôt pour redéposer...

Ce serait bien que vous actualisiez votre tableau avec les sommes effectivement remboursées en bas de feuille, et en complétant la colonne D.
il n'y a que les combats que l'on ne livre pas que l'on est sûr de perdre...

gtorre2b

Bonjour. 
Je vous envoie le tableau renseigné demain.
Nous n'avons plus de chéquiers et donc nous ne pouvons rembourser les créanciers qui ne nous ont pas répondu aux RAR. 
Comment faire ?
Nous remboursons plus vite ceux qui nous ont transmis leur rib en attendant.
Après le total emprunté est tellement énorme par rapport à ce que nous pouvons rembourser, que je me demande combien de temps il faut patienter pour redeposer. 
Quoi qu'il arrive ce sera ridicule par rapport au montant total et en attendant c'est très dur psychologiquement d'être harcèle par courrier et au téléphone. 
Je n'avais pas fourni dans le premier dossier bdf et au juge les sommes déposées sur mon compte de poker et j'ai réussi à les récupérer juste après.
Cela démontre l'addiction qui était la mienne à ce moment là et le fait que nous n'avons a aucun moment vécu aux dessus de nos moyens. Tout l'argent est passé dans le poker et je peux le prouver aujourd'hui.
Peut être que cela pourrait suffire à prouver ma bonne foi, qui n'avait pas été retenue par la juge dans le premier dossier. 

bisane

Citation de: gtorre2b le 08 Septembre 2019 à 14:58Nous n'avons plus de chéquiers et donc nous ne pouvons rembourser les créanciers qui ne nous ont pas répondu aux RAR. 
Comment faire ?
La question serait plutôt, et avant tout, de savoir si vous pourriez rembourser davantage de créanciers !

Citation de: gtorre2b le 08 Septembre 2019 à 14:58Nous remboursons plus vite ceux qui nous ont transmis leur rib en attendant.
Ben oui !
Il n'y a plus du tout l'idée à ce stade de "privilégier" ou pas certains créanciers, hein ?

Prenez vraiment le temps de lire avec attention ces 2 billets :
Que faire si l'irrecevabilité de votre dossier est confirmée par le juge ?
Quand et comment déposer un nouveau dossier quand le 1er est irrecevable


il n'y a que les combats que l'on ne livre pas que l'on est sûr de perdre...

gtorre2b

Bisane, 
J'ai bien lu les elements. 
Je comprends bien qu'il faille reduire la dette avant de déposer à nouveau. 
En prenant comme remboursement1500e par mois sur 2 ans, cela fait 7,5% de la somme totale à rembourser.
En résonnant à l'extrême, Nous ne pouvons donc pas rester 7 ou 8 ans dans cette situation avant de redeposer.
Il est également spécifié dans votre post que si un element nouveau pouvait venir démontrer la bonne foi ça peut changer quelque chose.
J'ai récupérer suite au jugement les montants des dépôts d'argent sur le site winamax qui sont excessivement élevés et qui viennent montrer que nous n'avons pas vécu au dessus de nos moyens. 
Le juge n'a pas retenu la seule addiction comme raison de notre endettement. 
Or ces dépôts de plusieurs dizaines de milliers d'euros par mois sur le site winamax sont bien reels.

bisane

Citation de: gtorre2b le 08 Septembre 2019 à 17:49En prenant comme remboursement1500e par mois
D'où sortez-vous ce montant ? ? ? :o ???
D'après votre dernier tableau, votre CR est de 2600 € !


La "preuve" de dépôt de ces sommes ne constitue en aucun cas un "élément nouveau"...
il n'y a que les combats que l'on ne livre pas que l'on est sûr de perdre...

gtorre2b

Je parle des dépôts d'argent sur mon compte de poker winamax qui prouve que nous ne vivions pas aux dessus de nos moyens mais que tout notre argent et celui des créanciers partait directement pour le poker. Et que notre endettement n'est du qu'à mon addiction au poker ce que la juge n'a visiblement pas retenu. 

gtorre2b

Pour les sommes remboursées c'était un exemple les 1500e. Juste pour dire que dans tous les cas une baisse de notre endettement significative ne se remarquera qu'au bout de plusieurs annees.. 

bisane

Citation de: gtorre2b le 08 Septembre 2019 à 20:53ce que la juge n'a visiblement pas retenu. 
Et vous ne le ferez pas changer d'avis juste avec la preuve de ces dépôts...
il n'y a que les combats que l'on ne livre pas que l'on est sûr de perdre...

gtorre2b

Pourtant les montants déposés sur mon compte winamax sont astronomiques et représentent exactement notre endettement. 

gtorre2b

En gros vous me dites qu'une addiction aux jeux d'argent ne peut être retenu comme source d'endettement.. Je tombe de haut la. Je pensais que cette addiction était reconnue aujourd'hui comme véritable dans notre société. Si effectivement on ne tient pas compte de cela alors c'est la fin des haricots pour notre dossier... 

gtorre2b

Pour exemple en 2017
Dépôts : 377 970,00 €
Retraits : 131 700,00 €
Perte réelle 246000e.

bisane

Vous tournez en rond...
On ne peut pas dire cela, puisqu'on vous a aidé à argumenter dans ce sens devant le tribunal :
Citation de: gtorre2b le 08 Septembre 2019 à 20:59En gros vous me dites qu'une addiction aux jeux d'argent ne peut être retenu comme source d'endettement.
Mais cela n'a pas été retenu, et ne le sera pas davantage 3 mois plus tard.
On pourrait peut-être mieux vous le faire entendre si vous nous faisiez suivre le jugement...



Par ailleurs, j'ai quand-même bien l'impression que le cagnottage et les paiements ne sont pas du tout à la hauteur de votre CR, et ça, c'est un caillou dans la chaussure... Le meilleur moyen de voir un redépôt être recvable est en effet de démontrer ces efforts de paiement, aussi minimes soient-ils devant l'iceberg de la dette.

Pour le tableau, repartez bien de celui-ci.
il n'y a que les combats que l'on ne livre pas que l'on est sûr de perdre...

gtorre2b

Citation de: bisane le 09 Septembre 2019 à 07:34Mais cela n'a pas été retenu, et ne le sera pas davantage 3 mois plus tard.
On pourrait peut-être mieux vous le faire entendre si vous nous faisiez suivre le jugement...
Le Juge n'avait pas les éléments de dépots d'argent sur le compte winamax comme évoqué au dessus
Citation de: gtorre2b le 08 Septembre 2019 à 21:06Pour exemple en 2017
Dépôts : 377 970,00 €
Retraits : 131 700,00 €
Perte réelle 246000e.

pour moi c'est un nouvel élément.
je pense donc que ça peut peut etre changer quelque chose.
je me trompe peut être... mais c'est la seule raison de notre endettement

Citation de: bisane le 09 Septembre 2019 à 07:34ar ailleurs, j'ai quand-même bien l'impression que le cagnottage et les paiements ne sont pas du tout à la hauteur de votre CR, et ça, c'est un caillou dans la chaussure... Le meilleur moyen de voir un redépôt être recvable est en effet de démontrer ces efforts de paiement, aussi minimes soient-ils devant l'iceberg de la dette.

comme expliqué au dessus également, très peu de créanciers ont répondu favorablement.
nous remboursons donc ces créanciers et pas les autres.
on ne peut pas compter 2600€ de CR.
Si je prends un mois classique à 2100€ chacun, ça fait :
4200€ de revenus
- 2600€ de CR
- 800€ de loyer
- 190€ d'assurance
- 120€ d'EDF
Il nous resterait 500€ pour vivre sans compter l'eau, les téléphones, les déplacements, les courses...
Nous souhaitons coopérer et rembourser le maximum mais sans mettre en péril notre famille au quotidien.
Nous faisons le maximum depuis Juillet vu notre situation.
Ce qui nous reste en fin de mois, nous le répartissons le mois suivant sur les mensualités suivantes.

bisane

Non, cela ne constitue pas un nouvel élément, au sens juridique du terme.
L'endettement reste le même et les sommes engagées, même dans le cadre d'une addiction, sont énormes.


Citation de: gtorre2b le 09 Septembre 2019 à 11:23nous remboursons donc ces créanciers et pas les autres.
Et ce serait bien de savoir où vous en êtes, et donc que vous complétiez le tableau... qui tarde à venir ! :P


Citation de: gtorre2b le 09 Septembre 2019 à 11:23Si je prends un mois classique à 2100€ chacun
Ce n'est pas ce que dit le tableau.
Quelle était la CR retenue par la BDF ?

Citation de: gtorre2b le 09 Septembre 2019 à 11:23Ce qui nous reste en fin de mois, nous le répartissons le mois suivant sur les mensualités suivantes.
Ce qui, vous en conviendrez, est loin de constituer une "stratégie"... :P
il n'y a que les combats que l'on ne livre pas que l'on est sûr de perdre...

gtorre2b

Bisane,
Voici le tableau renseigné en PJ.
Nous vendons notre deuxième véhicule cette semaine donc nous pourrons à nouveau rembourser un de nos créanciers rapidement.

J'ai également envoyé à votre adresse mail le jugement d'irrecevabilité.

Concernant notre manière de rembourser, nous ne pouvons rembourser ceux qui ne nous ont pas répondu, ni aux différents RAR, ni aux mails.
J'ai toutes les preuves d'envoi.
La stratégie n'en est peut être pas une, mais que faire dans ce cas précis...
Vous constaterez dans le tableau que les cases restées vides au niveau des paiements concernent les créanciers n'ayant pas répondu.



bisane

Citation de: bisane le 08 Mars 2018 à 19:35- faire en sorte que vos scans soient lisibles à l'endroit et pour chaque page et/ou document [...]

Vous nous faciliterez ainsi grandement la tâche !  ;)

Le moins que l'on puisse dire est que ça n'a pas été le cas... :P
Mais c'est tout de même plus clair ainsi.


Merci de remplir le bas du tableau (à partir de la ligne 115), mois par mois et créancier par créancier.
Une fois cela fait, merci de joindre le tableau à votre 1er message.
il n'y a que les combats que l'on ne livre pas que l'on est sûr de perdre...

gtorre2b

c'est fait.
tableau inséré sur le premier message.

gtorre2b

Les paiements de juillet et certains d'aout sont des cheques.
soc*, sofconcon et natiti m'ont donné leur rib et j'ai pu démarrer des virements mensuels.
Tous les autres sont restés sans réponse.

bisane

Alors... et pardon de le faire un peu abrupt, mais il vient un moment où, les cornes du taureau, il faut vraiment les saisir à pleines mains ! :-\


Vous n'avez pas répondu à cette question :
Citation de: bisane le 09 Septembre 2019 à 18:58Quelle était la CR retenue par la BDF ?


1/ si vous aviez épargné les 2900 de CR calculée par le tableau, voire les 1500 € que vous avancez, vous devriez être en capacité de "mettre sur la table" au minimum 6000 €. Vous en avez remboursé 3600 €, alors que, par exemple, le crédit SOC aurait pu être soldé ;
2/ vous dîtes avoir vendu 1 voiture. Combien ?
3/ il est logique de rembourser en priorité les créanciers qui vous ont répondu ;
4/ une stratégie bien pensée consiste à solder certains crédits le plus rapidement possible, à négocier leurs regroupements et les mensualités sur du long terme, et non à naviguer au fil de l'eau et au coup par coup ;
5/ même si votre dette est ÉNORME, et ne pourra bien évidemment pas être épongée, l'idée consiste à la réduire au maximum en un minimum de temps, d'où l'idée d'établir une stratégie ;
6/ vous restez sur l'idée d'un "sauvetage" qui viendrait de l'extérieur, alors que vous n'avez plus aucun autre choix que de démontrer votre bonne foi en vous serrant la ceinture à l'excès pendant quelques mois ;

Votre tableau démontre tout le contraire de ce que je viens de dire.... >:(
Des paiements épars en juillet, qu'on ne retrouve pas en août, où surviennent aussi quelques paiements ponctuels, pour finir en septembre à payer encore d'autres créanciers... Si je puis me permettre : vous jetez l'argent par les fenêtres et par les portes !!!

Ce que je vous propose :
a/ solder dans les meilleurs délais le crédit soc*, d'autant plus qu'il s'agit très vraisemblablement d'un crédit affecté ;
b/ dès que vous aurez vendu l'autre voiture, rembourser au maximum ce crédit avec le fruit de la vente, puis augmenter les mensualités pour solder au plus vite ce crédit ;
Ca vous ferait déjà 2 crédits de moins dans la très longue liste...
c/ respecter mois par mois les accords réellement conclus ;
d/ reprendre les mensualités contractuelles du casino.

Une fois cela fait, il faudra épargner pour de bon votre CR et essayer de solder les "petites dettes", afin que la liste soit réduite au maximum et que vous puissiez démontrer à la BDF (plus vraisemblablement au juge) que vous avez tout mis en oeuvre pour diminuer votre endettement.

C'est qui, sof ? Il n'apparaît pas dans votre tableau...
il n'y a que les combats que l'on ne livre pas que l'on est sûr de perdre...

gtorre2b

Citation de: bisane le 14 Septembre 2019 à 09:25Alors... et pardon de le faire un peu abrupt, mais il vient un moment où, les cornes du taureau, il faut vraiment les saisir à pleines mains ! :-\


Vous n'avez pas répondu à cette question :
Citation de: bisane le 09 Septembre 2019 à 18:58Quelle était la CR retenue par la BDF ?
La CR retenue par la BDF était de quasiment 3000€.
Or, ce calcul n'est pas correct pour nous. Le salaire de base de ma compagne devrait être pris en compte et ce n'est pas le cas.
La BDF tient compte de primes comme je le rappelle pour ma femme qui dépendent du nombre d'heures travaillées et est donc très variable d'une année sur l'autre.
Sur quelques mois en effet il nous est possible de rembourser plus, mais en Août par ex nous avons touché 4200e.
Mon 13eme mois est versé en 4 fois dans l'année. Que fait-on les autres mois pour assumer une CR de 3000€?
Comment faire avec 3000€ de CR + 800€ de loyer + 190€ d'assurance + 120€ d'EDF + 100€ de téléphone + internet.
Il ne nous reste rien pour manger, nous déplacer....
Nous n'allons pas mettre en péril notre quotidien sachant que les découverts sont interdits et que si il ne nous reste rien pour vivre le 10 du mois, on fait comment?
Nous sommes bien évidemment prêts à faire des efforts mais pas retourner dans une situation où je vendais des objets de notre quotidien pour acheter à manger. J'en était arrivé là avec mon addiction.

gtorre2b

1/ si vous aviez épargné les 2900 de CR calculée par le tableau, voire les 1500 € que vous avancez, vous devriez être en capacité de "mettre sur la table" au minimum 6000 €. Vous en avez remboursé 3600 €, alors que, par exemple, le crédit SOC aurait pu être soldé ;

Nous avons bien épargné les 4500€ puisque déjà 3600€ ont été remboursé et nous avons 1500€ sur notre livret A.
En octobre je verserai donc au minimum encore 1000€ à soc* mais j'en garde un peu sur le livret car j'ai peur d'une saisie sur salaire qui pourrait arriver début octobre sur nos salaires(cmt banque).

gtorre2b

2/ vous dîtes avoir vendu 1 voiture. Combien ?

A l'époque, avant de déposer le dossier en BDF j'ai acheté à un professionnel le captur + 1500€ en complément (contre mon véhicule plus cher) parce que je n'avais plus rien sur mon compte le 10 du mois. Cela remonte à Octobre 2017.
Aujourd'hui, j'ai revendu le captur et j'ai pris une voiture beaucoup plus ancienne (2009) et j'ai donné cet argent à soc*.

gtorre2b

4/ une stratégie bien pensée consiste à solder certains crédits le plus rapidement possible, à négocier leurs regroupements et les mensualités sur du long terme, et non à naviguer au fil de l'eau et au coup par coup ;

C'est ce que je m'efforce à faire avec les créanciers qui nous ont transmis leur rib.
soc* notamment.
Je ne peux négocier quoi que ce soit avec les autres puisque nos RAR sont restés sans réponse.

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