Mensualité de Zero euros, RP?

Démarré par ffxtwo, 19 Mars 2020 à 16:54

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ffxtwo

Bonjour amis spécialistes du surendettement,

Je viens de recevoir la déclaration de recevabilité (15/03) de mon dossier de surendettement avec
une "orientation vers un réaménagement de dettes" (18K, 1180 chômage, C sans enfant, 0 patrimoine,studio (600 E cc)

La mensualité retenue par la commission est de 0.00 EUR (oui zéro) pour un max légal de 167 EUR
saisissable.

Je pensais obtenir un RP au lieu de mesures imposées, mais quelle est la différence avec une mensualité de zéro?

Je peux mettre le champagne crémant de chez aldi au frais?


Merci d'avance pour vos réponses

agathe

Un RP c'est un effacement total de vos dettes sans liquidation de patrimoine.

ffxtwo

Et une mensualité de zero , comment je dois interpréter cela? j'ai du mal a saisir.
merci

noirkate

#3
vous aurez peut être une période où vous ne rembourserez rien, en attenant de trouver du travail ... En général c'est une période moratoire de 2 ans

A l'issue de cette période, vous devrez redéposer un dossier en prouvant que vous avez trouvé du travail ou fait le nécessaire pour en trouver 

L'important, c'est que vous soyez recevable . Donc vous ne payez plus aucun créancier, et attendez la suite des évènements

Un peu tôt pour déboucher le crémant ..
La plus grande gloire n'est pas de ne jamais tomber, mais de se relever à chaque chute.

Ulysse2013

Citation de: ffxtwo le 19 Mars 2020 à 16:54La mensualité retenue par la commission est de 0.00 EUR (oui zéro) pour un max légal de 167 EUR
saisissable.

Je pensais obtenir un RP au lieu de mesures imposées, mais quelle est la différence avec une mensualité de
zéro?
La BDF pourrait décider de vous accorder un moratoire en tablant sur un changement de votre situation, par exemple, retrouver un emploi. 

Citation de: ffxtwo le 19 Mars 2020 à 16:54Je peux mettre le champagne crémant de chez aldi au frais?
Vous pouvez en tout cas célébrer votre recevabilité  bbbo

Je vous joins le message d'accueil du forum. Pourriez-vous remplir le tableau résumant la situation financière

Bonjour et bienvenue à vous !

1 - Tout d'abord merci de lire ces billets ! (clic sur le texte en bleu pour accéder aux informations
)

vous n'arrivez plus à gérer votre budget : que faire
Liens et informations utiles sur le surendettement


2 - Pouvez vous remplir le tableau se trouvant sur ce fil et le mettre dans votre premier message ? Merci d'avance !
Tableau résumant la situation financière


3 - Un peu plus long ... pouvez vous nous raconter ce qui vous a amené au surendettement ?
- cela nous permettra de mieux connaitre votre situation !
- nous vous aiderons du mieux que nous pourrons !
- Sur ce site aucun jugement ni critique ! c'est un forum d'entraide !

Prenez le temps de tout lire, de remplir ... puis de poser vos questions précises.
Nous nous efforcerons d'y répondre de notre mieux.

Le premier message que vous avez posté a permis de créer un fil de discussion qui vous est propre et sur lequel vous devrez désormais rester pour soumettre toutes vos questions (sauf exceptions que nous vous indiquerons le cas échéant). 
Nous vous conseillons de mettre votre fil dans vos favoris pour y accéder facilement 

Voir également  les lettres types :
lettres type (modèles)
ainsi que :
Trucs et astuces pour filtrer vos appels !!!

et pour terminer...
nous vous rappelons que vous pouvez à tout moment accéder :
- à vos messages personnels (en haut à gauche de la page)

- au mode d'emploi
- au plan-guide du forum
- qu'il est toujours conseillé de se rapprocher de :
   ->  l'
association cresus
-> ou autre  association de défense de consommateurs
-> et/ou d'un travailleur social (conseillère ESF ou Assistante Sociale)
Ne pas espérer le meilleur, être déterminée à l'obtenir.

ffxtwo

Merci pour ces précisions....
j'ai ajouté le tableau de Berlefebvre complété.

La BDF a calculé qu'il me fallait 1300 eur pour vivre et ma dette de 18k serai remboursable en 7 ans avec des mensualités de 214 eur  selon le tableau de Berlefebvre.

si je comprends bien, si je retrouve un emploi payé 1514 EUR ,la BDF me fera payer 100% de ma dette et je peux rien économiser pendant 7 ans, Mais si je trouve un CDI au smic
avec 100 EUR de prime pour l'emploi pour un total de 1300 eur, alors la BDF effacerai mes dettes et j'aurai la possibilité d'épargner si je trouve un emploi mieux payé après?

bisane

Vous l'avez magnifiquement décrypté, le tableau !!!! bbbo bbbo bbbo


Mais les conclusions que vous en tirez ne sont pas forcément justes...

Citation de: ffxtwo le 19 Mars 2020 à 23:31si je retrouve un emploi payé 1514 EUR ,la BDF me fera payer 100% de ma dette
Non...
Votre CR serait de 160 €, et vous auriez un effacement partiel de 5000 €.
Mais ça serait en fait un effacement bien plus conséquent, si vous bénéficiez auparavant, comme cela semble se profiler, d'un moratoire de 2 ans.

La possibilité d'épargner quand on est en surendettement paraît être une question quelque peu subsidiaire... :P
il n'y a que les combats que l'on ne livre pas que l'on est sûr de perdre...

ffxtwo

Merci beaucoup pour votre réponse.

Donc en admettant que j'obtienne un moratoire (2ans systématique?) et que je retrouve un CDI a 1500 EUR un mois après:

1) Je suppose que je dois déclarer le CDI a la BDF?
2) La BDF va elle recalculer ma Capa, "désactiver" le moratoire et me faire payer ,Ou bien pourrais-je "cagnotter" pendant les 2 ans?
3)Si je peux "cagnotter" (160*24) 3840 EUR, La BDF va elle me les prendre pour rembourser les créanciers?
4)Si je suis de nouveau au chomage a la fin du moratoire, la BDF va elle le prolonger ou va elle "envoyer mes dettes par le fond" ?

Çà fait beaucoup de questions mais on en apprend tous les jours ;)

Smilysoul

#8
si vous avez retrouvé un emploi, il vous faudra redéposer à l'issue de la durée de votre moratoire 
un plan maximum de 7 ans moins la durée de votre moratoire sera mis en place avec effacement des dettes si tout n'est pas remboursé

si vous n'avez pas retrouvé d'emploi, il faudra prouver vos recherches et la BDF peut éventuellement proposé un nouveau moratoire ...

L'espérance est un risque à courir.
Georges Bernanos

Ulysse2013

Citation de: ffxtwo le 20 Mars 2020 à 14:26Donc en admettant que j'obtienne un moratoire (2ans systématique?)
Non, un moratoire n'est pas systématiquement de 24 mois. C'est cependant la durée la plus courante. C'est aussi la durée maximale (quoique renouvelable dans certains cas).

Citation de: ffxtwo le 20 Mars 2020 à 14:261) Je suppose que je dois déclarer le CDI a la BDF?
Oui, une fois la période d'essai passée. 

Citation de: ffxtwo le 20 Mars 2020 à 14:262) La BDF va elle recalculer ma Capa, "désactiver" le moratoire et me faire payer ,Ou bien pourrais-je "cagnotter" pendant les 2 ans?
Votre emploi retrouvé constituant un retour à meilleure fortune, la BDF établira un plan de remboursement de vos dettes.
Non, vous ne pourrez pas cagnotter pendant deux ans. Si vous omettez de signaler le changement à la BDF et que vous soyez contraint à redéposer, ce qui est vraisemblable, votre dossier sera irrecevable et vous devrez faire face à vos créanciers tout seul.

Citation de: ffxtwo le 20 Mars 2020 à 14:263)Si je peux "cagnotter" (160*24) 3840 EUR, La BDF va elle me les prendre pour rembourser les créanciers?
La question ne se pose pas puisque vous serez obligé de redéposer dès lors que vous aurez retrouvé un emploi.

Citation de: ffxtwo le 20 Mars 2020 à 14:264)Si je suis de nouveau au chomage a la fin du moratoire, la BDF va elle le prolonger ou va elle "envoyer mes dettes par le fond" ?
Si vous êtes « de nouveau » au chômage à la fin d'un moratoire durant lequel vous n'auriez pas déclaré votre retour à l'emploi, la BDF vous déclarera irrecevable et c'est donc vous qui serez envoyé par le fond ;)

Dans le cas où vous n'auriez pas retrouvé d'emploi durant le moratoire et dans la mesure où vous pourrez prouver votre recherche d'emploi, la BDF examinera à nouveau votre dossier et pourra décider d'un nouveau moratoire ou de l'effacement de vos dettes.

Citation de: ffxtwo le 20 Mars 2020 à 14:26Çà fait beaucoup de questions mais on en apprend tous les jours ;)
Posez toutes les questions qui vous viennent à l'esprit.
Méfiez vous cependant des tentations de « jouer avec le système ». La BDF a une grande expérience de celui-ci...
Ne pas espérer le meilleur, être déterminée à l'obtenir.

bisane

Citation de: Smilysoul le 20 Mars 2020 à 14:45et la BDF peut éventuellement proposé un nouveau moratoire ...
Citation de: Ulysse2013 le 20 Mars 2020 à 14:55et pourra décider d'un nouveau moratoire
Sauf cas exceptionnel, non !

Si, à l'expiration de la période de suspension d'exigibilité des créances, le débiteur saisit de nouveau la commission, celle-ci réexamine sa situation. En fonction de celle-ci, la commission peut imposer tout ou partie des mesures prévues à l'article L. 733-1 et aux articles L. 733-4 et L. 733-7 à l'exception d'une nouvelle suspension.
article L 733-2

Soit il y a une CR et la BDF établira un plan, soit il n'y en a pas et ce sera un rétablissement personnel (RP) : effacement de toutes les dettes.
il n'y a que les combats que l'on ne livre pas que l'on est sûr de perdre...

ffxtwo

Merci beaucoup pour ces éclaircissements.

Donc je récapitule:

Si je retrouve un CDI payé 1300 EUR (pour mon cas) juste après l'obtention du moratoire, je déclare ce CDI en redéposant un dossier, ma CR étant nulle, pas de plan possible, la BDF
ne peux plus m'accorder de moratoire selon l'article L733-2 , elle ne lui reste plus qu'une option: le RP.  Crémant?

Une fois le RP officiel, si je trouve un CDI mieux payé peu après, Ma "nouvelle CR" deviendra t-elle une capacité d'épargne?


agathe


bisane

Que cherchez-vous précisément ? A échapper à vos dettes ?
A, éventuellement (la période n'est pas propice...), refuser des revenus qui vous permettraient de rembourser, a minima, vos dettes ? Vous y perdriez quelque peu dans l'estime de vous-même et de la société, non ?
En hypothéquant peut-être votre avenir...
il n'y a que les combats que l'on ne livre pas que l'on est sûr de perdre...

Ulysse2013

Citation de: ffxtwo le 20 Mars 2020 à 19:58ne lui reste plus qu'une option: le RP.  Crémant?
Ben vous le boirez tout seul, votre crémant.

Au risque de vous paraître moralisatrice, le système du surendettement à la française est sans doute unique au monde (quelque chose de similaire existe au Canada mais très loin d'offrir les mêmes protections).

Faire un dossier de surendettement permets de rembourser des dettes que nul ne vous a forcé à contracter tout en conservant un minimum vital. Et pour beaucoup d'entre nous, ça a été le point de départ d'une nouvelle vie.

Si vous souhaitez utiliser le système, il me semble que tout le fonctionnement vous a été donné.

En sachant que la BDF en a vu bien d'autres et qu'une irrecevabilité (lors d'un redépôt, par exemple) vous laissera seul face à vos créanciers et là, après le crémant, c'est le bouillon, que vous boirez...
Ne pas espérer le meilleur, être déterminée à l'obtenir.

agathe

Apparemment c'est assez clair. 
Mais ce genre de malhonnetete, et bien d'autres sont  tres connues des gestionnaires, et il n'y a aucun cadeau.

ffxtwo

Oulala :o  J'ai seulement posé 2 questions, pardonnez moi de vous avoir scandalisé.
Je vais me contenter de retrouver un travail comme tout le monde dès que nous ne serons plus confinés.

Mea Culpa! Je suis gêné.Comment ai-je pu un penser un instant a ne pas régler mes créanciers? Toutes des sociétés de crédits de consommation qui sont biens connues pour leur probité, leur humanité, leur grande moralité, leur scrupules, eux qui ne font jamais de calculs, ces généreux organismes qui prêtent sans compter et même aux morts s'ils pouvaient rembourser.

Nous avons la chance comme la majorité de la population active, d'avoir le privilège de pouvoir travailler pour une entreprise a but lucratif dont la morale, l'honnêté, l'intégrité des propriétaires et de leur dirigeants n'est plus a prouver. Je promet de me monter digne, de ne plus avoir ce genre pensées qui pourraient être néfaste pour la société, la Croissance.

Je vous remercie de m'avoir éclairé, je recommanderai ce forum très enrichissant a tous mes amis. ;)

bisane

Vous maniez l'art de l'ironie avec maestria ! ;)

Mais si nous pensions vraiment ce que vous dîtes, à des degrés divers, et bien sûr avec des nuances personnelles, ce forum n'existerait pas, depuis plus de 10 ans, n'aurait pas créé toute une base d'informations destinée aux débiteurs (et non aux prêteurs) et ne chercherait pas, comme il le fait chaque jour, à aider ces derniers à se défendre contre les abus des sociétés de crédits... voire même contre errements de la BDF.

Ceci étant, ce forum est militant, par essence, mais pas politique. Or les questions que vous soulevez relèvent plutôt de ce domaine.

Après, je crois que nous vous avons expliqué au mieux les tenants et aboutissants vous concernant.
Vous pourrez donc les décisions à venir en toute connaissance de cause. ;)
il n'y a que les combats que l'on ne livre pas que l'on est sûr de perdre...

Ulysse2013

C'est marrant et assez nouveau pour moi de me retrouver du côté des créanciers ;D

Je n'en ai pas grand chose à faire de protéger des organismes de crédit qui,  s'ils ne forcent jamais personne à signer un crédit de plus, encouragent quand même à s'endetter jusqu'à ce que les citrons soient pressés jusqu'à la dernière goutte...

Ma gêne manifeste devant votre discours est pour tous ceux sur le forum qui assument un plan de remboursement sur des années et pour qui, malgré tout, ce plan est la meilleure chose qui leur soit arrivée.

Ma gêne est que pour beaucoup de « bénéficiaires » d'une RP, celle-ci s'accompagne d'un avenir plutôt sombre ou n'entrent pas de savants calculs pour savoir quelle est la meilleure période pour retrouver un emploi, car leur chance d'en retrouver est sous la barre du zéro.

Des irrecevabilités pour mauvaise foi, on en voit ici les conséquences, souvent dramatiques pour ceux qui en sont victimes. Et tous n'avaient pas tenté de contourner le système.

Ce forum est publique et accueille des personnes qui pour la plupart arrivent ici déboussolées, parfois désespérées. Je n'ai personnellement pas envie qu'elles tombent sur des fils sans aucune contradiction et les encourageant à penser qu'elles ont une échappatoire alors qu'elles ne seront peut-être pas aussi bien armées que vous l'êtes.

Vous avez tout en main pour mener votre plan à son terme. Mais le devoir du forum, s'il n'est certainement pas de protéger la Croissance et le Capital ;), est de vous prévenir, lourdement s'il le faut, des risques.
Ne pas espérer le meilleur, être déterminée à l'obtenir.

agathe

Il ne faut pas demander aux personnes participant au forum de n'avoir aucune éthique  ,ce que vous avez.
C'est à souhaiter que peu de personnes dans les difficultes lisent vos informations, il existe des solutions honnêtes et je les engage a les suivre, elles sont d'un grand soulagement moral.
Nn'oubliez jamais que les crédits c'est votre signature qui les valident.

Bulldozz32


Bravo à Ulysse pour sa réponse
Je ne suis pour toi qu'un renard semblable à cent mille renards. Mais, si tu m'apprivoises, nous aurons besoin l'un de l'autre. Tu seras pour moi unique au monde. Je serai pour toi unique au monde.

ffxtwo

Je sais bien que vos motivations sont d'aider ceux qui sont désarmés face au rouleau compresseur ainsi ceux qui ne peuvent plus travailler, qui sont désespérés. et je ne peux qu'accepter vos arguments, je n'ai seulement pas pu résister a écrire un petit commentaire. ;)

Nous, les surendettés,avons tous lu la mention « Un crédit vous engage et doit être remboursé. » Si nous connaissions les risques, les préteurs connaissaient les leurs; par ailleurs, comme les assureurs, ils connaissent le calcul du risque.

Pour ma part, mon surendettement dure depuis 16 ans, les fonds empruntés perdus naïvement dans une escroquerie dont je fus une des victimes . Bien que j'étais déjà informé a l'époque de l'existence de la BDF et de sa commission, j'ai cru pouvoir rembourser tout seul en rachetant/transformant petit a petit moi même ma myriade de révolvings a taux d'usure avec des fixes a taux acceptables. J'ai réussi de justesse, a tenir 2 ans des mensualités quasi intenables avec des revenus de cuisinier intérimaire. J'ai tant bien que mal réduis de 2/3 mes dettes pendant mon dernier CDI de 10 ans, mais la,depuis 4 mois au chômage juste après avoir déménagé, je sais que ça va être encore long. Le bouillon, c'est ma boisson quotidienne.
Je n'ai pas le compte sur ces 16 ans des intérêts payés par rapport aux capitaux remboursés, mais je suis certain qu'ils se sont bien régalés.

S'il y a bien quelqu'un a qui j'en veux, c'est moi, pour ne pas avoir saisi la commission il y a 16 ans. Tout aurait été alors bien différent.

Ulysse2013

Citation de: ffxtwo le 21 Mars 2020 à 16:31S'il y a bien quelqu'un a qui j'en veux, c'est moi, pour ne pas avoir saisi la commission il y a 16 ans. Tout aurait été alors bien différent.
Et tout peut être différent encore demain xxl!

Et le forum, avec ses différentes sensibilités et expériences, sera là pour vous aider, comptez-y!
Ne pas espérer le meilleur, être déterminée à l'obtenir.

bisane

Chaque parcours de vie est unique et singulier.
Et je répète une antienne du forum : il n'y a pas de jugement ici ! ;)

Votre surendettement est relativement "léger" et ne devrait pas obérer votre avenir.
A vous d'évaluer ce qui est le mieux pour vous ! ;)
il n'y a que les combats que l'on ne livre pas que l'on est sûr de perdre...

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