19 janvier 2022 à 14:39
  
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Démarré par Malcolm26, 13 janvier 2022 à 19:30

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Malcolm26

Bonsoir,

Ce soir je me décide à vous écrire. J'ai besoin de vous, sincèrement, pour savoir ou aller et comment m'en sortir.
Je vais vous résumer ma situation. Séparé en 2018, je me suis retrouvé à repartir à zéro, plus grand chose sur le compte épargne et j'ai laissé tout les biens mobiliers chez la mère de mes enfants.
J'étais en CDD reprolongé dans le même groupe depuis 2015 et de ce fait afin de pouvoir trouver un logement et surtout m'équiper en électro ménager etc j'ai contracté un premier crédit conso puis un deuxième plus tard pour une voiture.
Puis la période confinement que je n'ai pas très bien vécu, 2020, ou j'ai découvert les jeux d'argent en ligne et ou je me suis engouffré, à perdre énormément et a contracté de nombreux crédits conso pour renflouer ou me refaire comme on dit. Une très sombre période.
Puis 2021, une rencontre, une famille recomposée et en Mai une maison en location ensemble, et en Juin de la même année enfin le CDI dans ce grand groupe. C'est top, j'ai eu l'impression de retrouver le bonheur, oui mais le hic c'est que l'addiction était encore là et je me suis enlisé comme jamais.
Résultat, j'ai tout arrêté dans un élan de lucidité en Décembre, radicalement, mais limite trop tard. Les dégâts sont considérables, j'ai d'énormes mensualités, beaucoup de crédits, un total de 60 000 euros de crédits. Un reste à vivre quasi inexistant.
Et surtout, actuellement je ne serai pas en mesure d'ici Mars de payer mes charges, ma partie de loyer et mes frais professionnels. Ce sont des paiements différés, je n'ai plus les provisions...
J'ai tenté le rachat de crédit, mais il semblerait qu'en étant en concubinage, sans que madame soit impliqué, ce soit compliqué.
J'ai consulté un avocat qui m'a dit que pour un dossier surendettement ce serait surement irrecevable car pas de bonne foi.
Je me suis renseigné sur le moratoire car à choisir je préfèrerai cette solution afin de sortir la tête de l'eau puis une fois la période moratoire terminée, faire un rachat de crédit. Bref, qu'en pensez vous ?
Ou dois je tenter ? quelles solutions seraient à envisager ?
PS : Pour mon job j'ai une carte corporate pro, donc dossier de surendettement conduirait à un soucis de ce coté là non ?

Par avance merci

bisane

Bonjour !

Bravo pour l'élan de lucidité ! ;)

Vous n'avez pas vraiment de motif à avancer pour demander un délai de grâce, me semble-t-il...
Et votre marge financière est en effet très faible ! Vous pouvez tenter un rachat, mais je doute en effet qu'il soit accepté.
Quant à y impliquer votre compagne, ce serait, me semble-t-il, une très mauvaise idée... :-\

Pour déposer un dossier de surendettement, il faudrait attendre quelques mois, et, quoi qu'il en soit, il ne serait pas traité avant le mois de mars ! :P
Or l'urgence semble en effet résider dans ces 7000 € de frais professionnels que vous ne pourrez pas honorer. Quelqu'un pourrait-il vous y aider ?

Si vous déposez un dossier, vous avez quand-même des chances qu'il soit recevable, à condition de bien le présenter.
Dans ce cas, la BDF retiendrait une participation aux charges de la part de votre compagne de 755 €.
Resterait le problème de cette carte "professionnelle"... piège dans lequel vous n'êtes pas le seul à être tombé.

J'ignore si la FDJ fait des statistiques, mais je crains que le nombre d'addictions de ce type n'ait littéralement explosé pendant cette pandémie... >:(
il n'y a que les combats que l'on ne livre pas que l'on est sûr de perdre...

Malcolm26

J'ai le dossier à remplir pour la demande moratoire au juge et il y est demandé d'expliquer la situation et étant donné que je n ai pas eu de perte d emploi, baisse de revenu ou autre, je me demande vraiment si ce serait recevable. Qu'en pensez vous ?
Je compte trouver une solution provisoire pour ces 7000€, meme si c'est très difficile 
Mais il le faudrait jusqu au moratoire s il est accepté 
Il faut surtout que je fasse la bonne démarche et le bon choix car le temps presse et je ne peux pas attendre non plus les premiers impayés ... help 

Malcolm26

Et petite question
Le moratoire c'est suspendre les mensualités des crédits en cours durant une période allant jusque 24 mois mais une fois la fin du moratoire, les mensualités reprennent ou il faut solder l'intégralité des crédits ?
J ai un doute sur la compréhension de cette mesure et je ne trouve pas vraiment de réponses sur internet 
Et donc aussi, comment justifier la demande si ce n est pas du à une perte d emploi ou maladie ou divorce ou baisse de revenu ? 
Si en toute sincérité j'énonce que cela est dû à une période intensive de jeux en ligne, ce sera refusé j'imagine ?
J'ai l'impression que des solutions existent avant d'être au pied du mur mais que ma situation bloquerait 
Je stress 
Faut il attendre le pire pour être accompagné ...
Tout se joue là sur ces dernières semaines c'est oppressant 
Je suis seul responsable c'est indéniable mais je me sens vraiment paumé la 

bisane

Vous sollicitez notre aide, et c'est avec plaisir que nous contribuerons à votre réflexion. ;)
Le forum ne fait cependant pas de miracles et, quelle que soit la solution adoptée, je vois mal comment vous pourriez échapper à cela :
Citation de: Malcolm26 le 14 janvier 2022 à 08:30je ne peux pas attendre non plus les premiers impayés

Citation de: Malcolm26 le 14 janvier 2022 à 08:30il y est demandé d'expliquer la situation et étant donné que je n ai pas eu de perte d emploi, baisse de revenu ou autre, je me demande vraiment si ce serait recevable.
Je vous ai déjà répondu :
Citation de: bisane le 13 janvier 2022 à 21:10Vous n'avez pas vraiment de motif à avancer pour demander un délai de grâce, me semble-t-il...

Citation de: Malcolm26 le 14 janvier 2022 à 10:47une fois la fin du moratoire, les mensualités reprennent ou il faut solder l'intégralité des crédits ?
Il faut rependre les mensualités. Comment le pourriez-vous ? :o ???

Le problème du délai de grâce, c'est qu'il faut qu'il y ait soit une détérioration, provisoire et involontaire, de la situation, soit la certitude de l'amélioration de celle-ci dans les 2 ans.   
Vous n'êtes dans aucun de ces 2 cas.
il n'y a que les combats que l'on ne livre pas que l'on est sûr de perdre...

Malcolm26


Citation de: bisane le 13 janvier 2022 à 21:10Si vous déposez un dossier, vous avez quand-même des chances qu'il soit recevable, à condition de bien le présenter.
Dans ce cas, la BDF retiendrait une participation aux charges de la part de votre compagne de 755€
Merci beaucoup pour vos retours 

Pourriez vous m expliquer ce que cela impliquerait ?
La BDF retiendrait une participation de 755€ de ma compagne et de ce fait ? Pour calculer mon reste à vivre ?

Donc selon vous une demande moratoire serait peine perdue ?

Ce qui est dingue c est qu un rachat de crédit serait LA solution mais deux courtiers m indiquent que le fait d être en concubinage les banques prennent en compte le loyer total et pas ma part de loyer 
Forcément taux d endettement qui explose et donc pas possible 
Alors qu hébergé dans la famille cela passerait 
Pour m en sortir il faudrait donc que je quitte ma compagne et me fasse héberger chez ma mère 
Que j attende 3 mois sans qu il y ait donc de versement de loyer sur mes relevés et hop rachat de crédit et je reprends un appartement 
Je trouve ça fou 

bisane

Citation de: Malcolm26 le 14 janvier 2022 à 23:29Pour calculer mon reste à vivre ?
Et surtout votre capacité de remboursement (CR) ! ;)

Citation de: Malcolm26 le 14 janvier 2022 à 23:29Donc selon vous une demande moratoire serait peine perdue ?
Oui...

Citation de: Malcolm26 le 14 janvier 2022 à 23:29les banques prennent en compte le loyer total et pas ma part de loyer
Tout comme la BDF !
Tout simplement parce que vous êtes solidaire du paiement de ce dernier : peu importent vos arrangements internes.
C'est d'ailleurs le loyer total qu'il faut renseigner en B 27 du tableau.

Citation de: Malcolm26 le 14 janvier 2022 à 23:29Alors qu hébergé dans la famille cela passerait
Mais ce n'est pas votre cas... A moins que votre compagne ne soit d'accord pour cela ! :P

Citation de: Malcolm26 le 14 janvier 2022 à 23:29et hop rachat de crédit et je reprends un appartement
Comment en payeriez-vous le loyer ? ? ? :o ???
Si vous partez de cette hypothèse, votre mensualité serait, dans le meilleur des cas, sur 10 ans (ce qui paraît beaucoup), de 473 €... Il ne resterait pas grand chose pour payer un loyer...
Vous pouvez vous livrer à quelques simulations grâce aux liens de ce fil : Tableau d'amortissement de crédits.

Citation de: Malcolm26 le 14 janvier 2022 à 23:29Pourriez vous m expliquer ce que cela impliquerait ?
Le tableau, si vous le complétez correctement, parle de lui-même, à condition que vous le remplissiez correctement, à savoir : toutes les charges communes pour leur montant total, vos charges personnelles, 755 en B 13, et en ne comptant que les enfants qui sont à votre propre charge.

Est-il utile de préciser que dans cotre cas la ligne "épargne" n'a pas lieu d'exister ?
il n'y a que les combats que l'on ne livre pas que l'on est sûr de perdre...

Malcolm26

17 janvier 2022 à 09:10 #7 Dernière édition: 17 janvier 2022 à 18:39 par bisane »
Citation de: bisane le 13 janvier 2022 à 21:10Dans ce cas, la BDF retiendrait une participation aux charges de la part de votre compagne de 755 €.
Bonjour Bisane, comment calculeraient ils cette participation de la part de ma compagne ?

J'ai mis le tableau à jour.  Je vois une assistante sociale jeudi et je vais remplir le dossier de surendettement. Que me conseillez vous pour le présenter dans le courrier ?

Dois je être totalement transparent comme je l'ai fais en me présentant sur ce forum ?
Vu ma situation, pensez vous que ce soit recevable ? Et si oui, quel plan pourraient ils proposer ? et approximativement à quelle hauteur s'élèveraient les mensualités ?
Je sais que c'est difficile, mais ce serait juste approximativement pour me faire une idée.


Citation de: bisane le 13 janvier 2022 à 21:10Resterait le problème de cette carte "professionnelle"... piège dans lequel vous n'êtes pas le seul à être tombé.
Oui il reste ce problème. Y a t-il ici des personnes qui ont été dans cette situation ? Posséder une carte pro, et se lancer dans le dossier de surendettement, est ce que cela ne va pas être un problème ?

J'ai des frais pro mensuels qui peuvent s'élever jusque 5000 euros... Si je n'ai plus la carte pro, je ne pourrai jamais les avancer personnellement chaque mois...

Et enfin, je suis donc à trouver une solution pour ce trou de 7000euros afin de ne pas etre dans le rouge et d'avoir d'impayés en lançant la procédure.
Je pense que ce sera compliqué, et j'ai la tentation d'utiliser les credits renouvelables mais je sais que ce serait négatif quand la BDF consulterait les reste à payer non ?

Bisane, l'idéal serait que je trouve comment combler ces 7000 euros et que je me donne un ou deux mois pour présenter mon dossier c'est bien ça ?
Que je le présente par exemple en Mars ?

Encore merci pour les conseils

Malcolm26

Re

Je mets à jour le tableau pour bien qu'il soit parlant et clair. Du coup petite question, nous sommes bien d'accord que les factures d'edf etc je mets le montant total meme si l'on partage la facture. De ce fait, qu'en est il pour une facture internet qui ne serait qu'au nom de ma compagne mais que l'on partage ?
Merci
Et d'avance aussi merci pour mon message précédent.
Meme si je presente un dossier d'ici 2 ou 3 mois, je me demandais si il fallait que j'ouvre un autre compte sain avant davoir des impayés et dans ce cas, si oui, je laisserai donc l'autre compte sombrer dans le découvert avec les mensualités de crédit ?

bisane

Citation de: Malcolm26 le 17 janvier 2022 à 09:10J'ai mis le tableau à jour.
Pas tout à fait !
Vous n'avez pas enlevé les enfants qui ne sont pas à votre charge.
Il est par ailleurs probable que la BDF ne comptabilise qu'un adulte au foyer.
Votre CR serait dans ce cas de 333 €. Sinon, elle est quasiment nulle.
Peu importe à quel nom est la facture s'il s'agit d'une dépense liée au logement.
Et merci de joindre le tableau dûment corrigé à votre 1er message.

La BDF ne calcule pas : elle applique un forfait, plus ou moins modulable.

Pour la lettre de saisine, il faut bien sûr être transparent ! Comment lui expliqueriez-vous la hauteur de votre endettement, sinon ?
Vous pouvez nous la soumettre dans cette section : Lettres de saisine à corriger

L'ouverture d'un compte sain est URGENTE !
Il faudra également révoquer les autorisations de prélèvements pour les crédits.
Vous n'avez pas de découvert ? ? ? :o ???

Votre boîte vous laisse avancer 5000 € de frais ?
J'ai quelques doutes... :P
Il est de quel délai, le différé de la carte ? Elle est à votre propre nom ?
Souscrire de nouveaux crédits pour combler ce gros trou serait en effet une très mauvaise idée et retarderait d'autant le dépôt de dossier...
il n'y a que les combats que l'on ne livre pas que l'on est sûr de perdre...

Malcolm26

Bisane J'ai mis le fichier à jour dans mon premier message.


Citation de: bisane le 17 janvier 2022 à 18:48Votre CR serait dans ce cas de 333 €. Sinon, elle est quasiment nulle.
Donc ce serait ma capacité de remboursement à 333€ ? ils pourraient donc décider que je régularise cette somme touts les mois ?



Citation de: bisane le 17 janvier 2022 à 18:48L'ouverture d'un compte sain est URGENTE !
Il faudra également révoquer les autorisations de prélèvements pour les crédits.
Vous n'avez pas de découvert ? ? ?
Oui je compte ouvrir un compte sain mais l'utiliser qu'une fois les dettes professionnelles passées il vaut mieux, et ensuite transférer mes revenus dessus en effet. Donc en gros une fois mon gros prélèvement de frais de Mars ( en espérant trouver une solution pour que le prélèvement se fasse... Je vais demander l'aide d'un proche, pas le choix )



Citation de: bisane le 17 janvier 2022 à 18:48Votre boîte vous laisse avancer 5000 € de frais ?
J'ai quelques doutes... :P
Il est de quel délai, le différé de la carte ? Elle est à votre propre nom ?
C'est une CB "carte affair" en paiement différé. Je règle mes frais pro avec, puis rédige en fin de mois ma note de frais. La somme est versé sur mon compte est prélevé le mois d'après. La CB est à mon nom oui

Si avec cette démarche je ne peux plus l'avoir, autant dire que ce sera très problématique pour exercer mon travail. 
J'ai énormément de déplacements...

Du coup, 
1- je pensais ouvrir un compte dans une autre banque ( la jaune ) dans un premier temps mais n'y virer mes revenus  (ressources ) qu'à partir de Mars (après mes gros prélèvements pro ) 
Du coup, pour l'ouverture de ce compte, dois je parler de ce que je compte enclancher comme procédure ou je peux le demander comme une ouverture de compte classique ?

2- Passer le mois de Février en payant seulement mes charges, et que tous les prélèvements passent, afin que ce soit le relevé bancaires présentable à la commission BDF qui donnera un vrai aperçu clair de la situation.

3- Mi Février, révoquer les prélèvements des créanciers afin que sur Mars tout soit bloquer et que mes ressources tombent sur mon nouveau compte.
Par contre ce compte va sombrer dans le rouge comme jamais... N'y a t-il pas de risques si mon dossier ne passe pas que je me retrouve dans une situation ingérable par la suite ? Gros stress à venir... En révoquant tous avant même de connaitre si mon dossier est recevable, ça risque d'être compliqué non ?

4- Envoyer mon dossier BDF début Mars une fois le relevé de compte de Février disponible

Et croiser les doigts


Que pensez vous de ce déroulé ?

Malcolm26

Ah et autre chose...
La plupart des crédits n'ont pas mon adresse actuelle mais l'ancienne du moment ou j'avais souscris. Faut il que je leur communique ? Serait ce problématique pour la mise en place du plan de redressement ?
Ou aucunement et dans ce cas ça m'évitera quelques relances oppressantes de leur part si je puis dire

bisane


Citation de: Malcolm26 le Hier à 09:50ils pourraient donc décider que je régularise cette somme touts les mois ?
Oui...


Pourquoi devriez-vous attendre la régularisation des 7000 € pour ouvrir un compte sain ? ? ? :o ???
Il vaut mieux jouer la transparence, en règle générale.

Je ne comprends pas bien votre 2/ : comment tous vos prélèvements pourraient-ils "passer" ?

3/ quoi qu'il en soit, je ne vois pas comment vous pourriez éviter que le compte sombre dans le rouge.
Mais il est très important de révoquer les prélèvements pour ne pas cumuler, en plus, les frais de rejets.

Votre adresse n'a pour le moment pas une grande importance.
Mais vous pourriez communiquer la nouvelle à l'occasion de la révocation des prélèvements.
Harcelé, vous le serez quoi qu'il en soit... :-\
il n'y a que les combats que l'on ne livre pas que l'on est sûr de perdre...

Ulysse2013


Citation de: bisane le Hier à 19:01Harcelé, vous le serez quoi qu'il en soit... :-\
Et tous ici pourront vous dire qu'aussi désagréable que ce soit, on n'en meurt pas ;)
Le pire n'est jamais sûr... mais si quelqu'un te montre qui il est, crois-le.

Malcolm26


Citation de: bisane le Hier à 19:01Pourquoi devriez-vous attendre la régularisation des 7000 € pour ouvrir un compte sain ? ? ?
Bonjour,

Non pas attendre pour l'ouvrir mais pour y faire verser mon salaire et mes frais pro. Il faut que cette dette pro soit rétablit avant de pouvoir y faire verser mon salaire et mes frais pro sur ce compte sain


Citation de: bisane le Hier à 19:01Je ne comprends pas bien votre 2/ : comment tous vos prélèvements pourraient-ils "passer" ?
Ils peuvent passer, je serai à découvert mais ils ne seront pas rejetés, à moins que je me trompe ?



Citation de: bisane le Hier à 19:013/ quoi qu'il en soit, je ne vois pas comment vous pourriez éviter que le compte sombre dans le rouge.
Mais il est très important de révoquer les prélèvements pour ne pas cumuler, en plus, les frais de rejets.
Du coup, devrais je révoquer les prélèvements au plus vite, quitte à ce que mon dossier soit refusé quand je le déposerai en Mars/Avril ? C'est un gros risque non ?


Je suis vraiment en stress avec ce trou de frais pro de 7000Euros. j'essaie de "sauver les meubles" pour pas que le prélèvement bloque et que ça me mette dans la hum niveau pro. Si je n'avais pas ça mon dossier de surendettement serait déjà déposé mais là c'est très anxiogène 

Autre question, la BDF calcul le CR en fonction du revenu de madame mais cela veut obligatoirement dire qu'il faut que je fournisse ses revenus ? On vit ensemble depuis Mai de cette année, elle ne sait pas que je traverse de gros soucis financier et elle est à son compte, je ne sais pas exactement combien elle gagne mais juste que c'est aléatoire... Est ce que l'on est obligé de communiquer ceci en déposant seul ?

Bisane merci beaucoup pour tous vos messages et conseils, j'avoue être paumé, ne pas savoir par ou commencer. Ma priorité est que mes frais pro puissent passer déjà et que je ne mette pas en péril mon poste. Sachant que je devrais évoluer en plus le mois prochain sur un poste mieux placé. Je me sens dans une impasse parfois
Je veux m'en sortir mais tout est mélangé dans ma tète

Ulysse2013

Citation de: Malcolm26 le Aujourd'hui à 10:16Il faut que cette dette pro soit rétablit avant de pouvoir y faire verser mon salaire et mes frais pro sur ce compte sain

Pourquoi cela?

Citation de: Malcolm26 le Aujourd'hui à 10:16Du coup, devrais je révoquer les prélèvements au plus vite, quitte à ce que mon dossier soit refusé quand je le déposerai en Mars/Avril ? C'est un gros risque non ?

Personne sur le forum n'a vu son dossier rejeté pour avoir révoqué ses prélèvements de crédit. Et si par malchance vous deviez être irrecevable, ça ne changerait pas grand chose à vos problèmes.

Citation de: Malcolm26 le Aujourd'hui à 10:16Je suis vraiment en stress avec ce trou de frais pro de 7000Euros. j'essaie de "sauver les meubles" pour pas que le prélèvement bloque et que ça me mette dans la hum niveau pro.

C'est donc un soucis vis-à-vis de votre employeur et du risque pour votre emploi?

Citation de: Malcolm26 le Aujourd'hui à 10:16Autre question, la BDF calcul le CR en fonction du revenu de madame mais cela veut obligatoirement dire qu'il faut que je fournisse ses revenus ? On vit ensemble depuis Mai de cette année, elle ne sait pas que je traverse de gros soucis financier et elle est à son compte, je ne sais pas exactement combien elle gagne mais juste que c'est aléatoire... Est ce que l'on est obligé de communiquer ceci en déposant seul ?

A partir du moment où vous vivez sous le même toit, vous n'avez absolument pas le choix...

Citation de: Malcolm26 le Aujourd'hui à 10:16Ma priorité est que mes frais pro puissent passer déjà et que je ne mette pas en péril mon poste. Sachant que je devrais évoluer en plus le mois prochain sur un poste mieux placé.

Et vous avez une solution pour cela?
Le pire n'est jamais sûr... mais si quelqu'un te montre qui il est, crois-le.

Malcolm26


Citation de: Ulysse2013 le Aujourd'hui à 12:07Autre question, la BDF calcul le CR en fonction du revenu de madame mais cela veut obligatoirement dire qu'il faut que je fournisse ses revenus ? On vit ensemble depuis Mai de cette année, elle ne sait pas que je traverse de gros soucis financier et elle est à son compte, je ne sais pas exactement combien elle gagne mais juste que c'est aléatoire... Est ce que l'on est obligé de communiquer ceci en déposant seul ?

A partir du moment où vous vivez sous le même toit, vous n'avez absolument pas le choix...
Dans ce cas, imaginons qu'elle gagne 2000 Euros, je simule sur votre tableau et je ne comprends pas ce que serait ma part de remboursement. Pouvez vous m'aiguiller ?

Malcolm26


Citation de: Ulysse2013 le Aujourd'hui à 12:07
CitationMa priorité est que mes frais pro puissent passer déjà et que je ne mette pas en péril mon poste. Sachant que je devrais évoluer en plus le mois prochain sur un poste mieux placé.

Et vous avez une solution pour cela?
Actuellement non, je vais surement demander une aide à un proche, je ne vois que ça

Malcolm26


Citation de: Ulysse2013 le Aujourd'hui à 12:07Je suis vraiment en stress avec ce trou de frais pro de 7000Euros. j'essaie de "sauver les meubles" pour pas que le prélèvement bloque et que ça me mette dans la hum niveau pro.

C'est donc un soucis vis-à-vis de votre employeur et du risque pour votre emploi?
Totalement oui, ce serait me mettre dans l'embarras

sans ça le dossier serait pret et envoyé.
Je ne sais pas comment faire, dans quel ordre judicieux.
C'est à nouveau le bazar dans me tete aujourd'hui

noirkate

Il va bien falloir parler de vos souci financiers à votre compagne à un moment ou a un autre ! Le plus tot sera le mieux 

Pour les revenus du  conjoint non déposant, la bdf compte un forfait de participation aux charges qui est de 755 € . Cependant ce forfait peut être revu à la hausse comme à la baisse selon les montants perçus par ce conjoint . 

Il vous faudra bien joindre les documents attestant des revenus de votre compagne .. 
La plus grande gloire n'est pas de ne jamais tomber, mais de se relever à chaque chute.

Malcolm26


Citation de: noirkate le Aujourd'hui à 13:02Il va bien falloir parler de vos souci financiers à votre compagne à un moment ou a un autre ! Le plus tot sera le mieux

Pour les revenus du  conjoint non déposant, la bdf compte un forfait de participation aux charges qui est de 755 € . Cependant ce forfait peut être revu à la hausse comme à la baisse selon les montants perçus par ce conjoint .

Il vous faudra bien joindre les documents attestant des revenus de votre compagne ..
Elle sait que j'ai des soucis mais pas à quelle hauteur

Elle est à son compte, elle a un commerce. Du coup elle a pas de fiche de paie mais présente généralement des bilans. Elle se verse généralement 2500 euros
Du coup dans cette hypthese, en remplissant le tableau je ne comprends pas ma CR
Pouvez vous m'éclairer ?
en simulant un revenu de 2500 de sa part ça donne une CR à 1814 euros ....

noirkate

la bdf ne prendra pas 2500 € en compte mais surement un forfait supérieur à 755 € ... Difficile de vous donner une somme 
La plus grande gloire n'est pas de ne jamais tomber, mais de se relever à chaque chute.

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