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Bon, je fais un peu les choses dans le désordre, pas à pas........... :P
Je raccrocherai les wagons après. ;)


J'ai fini la partie II de ma lettre, qui concerne les raisons de mon surendettement.
Un peu long à mon gout..... ???
Vos conseils me seront précieux! :-*

 bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo

Par contre, je sais pas ouvrir ton doc :-\

Tu fais un copier coller ;)

:-* :-* :-* :-*

Citation de: Comailles le 11 Février 2013 à 19:34:02
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo

Par contre, je sais pas ouvrir ton doc :-\

Tu fais un copier coller ;)

:-* :-* :-* :-*

ben j'ai pas réussi...il me copie .....mais ne colle rien..... :P

 :-\ :-\ :-\

je ferais ça au boulot demain...
J'ai des outils bureautique de merdum chez moi........;
J'ai même essayé wordpad..impossible de coller :P

Pas grave, d'autres pourront la lire et seront d'une plus grande aide pour la lettre ::) ::) ::)

OK! ;)


Le prochaine partie..rédigée mais elle ne me plait pas pour l'instant...je poste mercredi (RTT ;) ) si je fais pas de crisouille comme hier :D :D :D :D :D :D :D


Je livre en vrac:
- remboursements effectués au delà de la CR
- suivi psy pour jeu + depression
- arrêt des frais d'orthodontie de mon fils :P
- Arrêt des activités extra scolaires fiston: badminton et piano :P

Chez moi ça s'ouvre bien ... vous voulez que je fasse le copier/coller ?

Citation de: tichat40 le 11 Février 2013 à 20:13:03
Chez moi ça s'ouvre bien ... vous voulez que je fasse le copier/coller ?

ce serait vraiment très gentil Tichat :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*

Vos désirs ....  ;D


2 - Exposé des raisons de mon endettement

J'ai vécu de juillet 1992 à août 1998 à Londres où j'ai fait mes études. A mon retour, j'ai logé chez mes parents avec mon fils, que j'élève seule. En mars 1999, j'ai obtenu un logement HLM. Des meubles et des appareils électroménagers m'ont été prêtés pour pouvoir emménager. Malgré mes diplômes, je suis restée près de 2 ans sans emploi, période pendant laquelle j'ai vécu du RMI, complété de quelques articles pour la presse locale et quelques cours d'anglais en entreprise. J'ai trouvé un emploi à XXXXX fin 2000 en CDI en tant qu'attachée de direction.

2.1 les premiers crédits

Ayant vécu de façon assez spartiate jusqu'à cette date, j'ai fait un crédit à la consommation fin 2000 (SOFCON) pour me meubler  façon un peu plus confortable puis un crédit auto en 2002 (SOFCON) pour acheter une voiture. Ces crédits ont été remboursés en totalité.

En 2002, j'ai également souscrit deux réserves d'argent (MEDIATINUS et SOFCON), pour faire face à des soins dentaires onéreux. En effet, victime d'un rhumatisme articulaire à l'âge de 3 ans, les médicaments qui m'ont été administrés à l'époque ont entrainé une détérioration de l'émail des dents définitives. J'ai du, en 2 ans, faire poser plusieurs dents sur pivot puis, un an plus tard, 5 couronnes dentaires. Tous les ans, j'avais la possibilité d'augmenter le montant de ces réserves. Je les ai acceptées pour ces frais et améliorer le quotidien (par exemple, cours de piano et de badminton pour mon fils).

La voiture achetée d'occasion en 2002 s'est révélée être un véritable gouffre financier: remplacement embrayage, boite de vitesse, cardans, entrainant de nombreux frais.

En 2005, un accident a détruit ma voiture. Le remboursement de l'assurance ne pouvant couvrir l'achat d'un nouveau véhicule, j'ai souscrit un nouveau prêt auto. Les remboursements égalaient alors près de la moitié de mon salaire.

Mon fils a également porté des appareils d'orthodontie de 2008 à 2010 dont les frais s'élèvaient à 580 euros par semestre qu'il fallait pouvoir avancer, surtout pour la partie complémentaire.

2.2 - la souscription de nouveaux crédits pour rembourser les précédents et pouvoir payer les dépenses courantes.

A partir de 2005/2006, j'ai souscrit de plus en plus crédits, essentiellement pour rembourser les mensualités des autres organismes et assurer les charges courantes.

En 2007, j'ai commencé à montrer des signes dépressifs. La peur, la honte et la culpabilité de m'être ainsi endettée m'ont empêcher de chercher de l'aide. L'année suivante, j'ai commencé à jouer sur Internet en espérant, contre toute lucidité et raison, combler mes dettes, avant de développer une véritable addiction et jouer des montants de plus en plus considérables jusqu'en 2010

Étranglée par les remboursements, ma dépression a été diagnostiquée par mon médecin généraliste en janvier 2010, date à laquelle j'ai pris conscience d'être dans une impasse. Mon fils, lycéen à l'époque, faisait de brillantes études en filière scientifique et j'ai réalisé que j'avais hypothéqué mon avenir mais surtout le sien. En novembre 2010, à l'arrivée des premiers rejets de prélèvements, je me suis sentie prise au piège.

Je suis à nouveau entrée dans une grave de dépression qui s'est soldée par une tentative de suicide. J'ai passé 2 jours au service des urgences de Manahattan puis 15 jours au CHS de Camisole où j'ai été prise en charge par une équipe pluridisciplinaire formidable parmi laquelle une assistance sociale m'a expliquée que, malgré le nombre de mes crédits en cours, je pouvais saisir la commission de surendettement.

Quand la recevabilité a été prononcée en février 2011, j'ai entrevu pour la première fois depuis plusieurs années, un espoir de sortir de ces 11 années d'endettement et rembourser mes créanciers.

Merci  :-* :-* :-* :-*

merci tichat! :-* :-* :-* :-* :-*
oh là...c'est le souk..........faut que je me modernise en bureautique! ;D

Nan mais sur le .doc c'est bien hein !! ... l'a pô suporté la téléportation via le copier/coller apparement  :D

Citation de: tichat40 le 11 Février 2013 à 20:24:39
Nan mais sur le .doc c'est bien hein !! ... l'a pô suporté la téléportation via le copier/coller apparement  :D

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
ben oui...
y a que Comm qui lit pas les anciennes versions d'office.....elle est au top de la techno, ELLE! :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Ayé j'ai nettoyé les balises parasites !!  ;D

Coucou Zo, en tant que lectrice surendettée, je la trouve bien ta première partie, mais sur ce point, je laisse l'avis aux "experts", en tout cas même si tu as des hauts et des bas et qu'en ce moment tu es un peu dans les bas, tu continues à avancer, c'est le plus important :-* :-*

 :D :D :D :D

Bon, j'ai lu, premières remarques >:D

On sait comment que tu élèves l'imprononçable seul?

Pourquoi remonter aussi loin?

Citation de: Comailles le 11 Février 2013 à 20:29:04
:D :D :D :D

Bon, j'ai lu, premières remarques >:D

On sait comment que tu élèves l'imprononçable seul? j'ai 89 euros d'allocs d'aide au soutien familial......Pour papa, j'ai déjà raconter l'histoire.....mais je peux refaire.........Il ne pourrait rien payer...un vrai désastre..... et imprononçable est déclaré à mon nom sur mon livret de famille ;)   papa est gentil mais bohème.........sans taf...........

Pourquoi remonter aussi loin? car ça explique le contexte de mon surendettement...j'arrive en france, pas d'appart, pas de meubles et trouve pas de taf pendant 2 ans

OK, mais je pense qu'il faut que tu mettes que tu es maman célibataire ;)

Citation de: Comailles le 11 Février 2013 à 20:38:08
OK, mais je pense qu'il faut que tu mettes que tu es maman célibataire ;)

OUi!
En fait, ce qui peut troubler, c'est je ne fais pas les choses dans l'ordre....
Là, c'est la partie 2..... ;)


En partie 1, je vais expliquer l'existant.......


môman célib, endettée jusqu'aux dents, soignée, avec fiston en prépa, qui se bat jusqu'à plus soif avec IP et remboursements et endettement massif.........et fiston sans avenir....... etc........ ;)

OK, j'attends d'avoir le tout alors ;D

Oui, comme ça......ça sert pas à grand chose ;)
Que veux tu, je sais rien faire comme tout le monde! ;D 
Je ne suis pas encore satisfaite de mes autres paragraphes.... :P
ce sera pour mercredi ;) :-*

Je reviens + en détail....
T'as fait exprès de mettre en couleur ?
Pourquoi ?

Citation de: zorah0412 le 11 Février 2013 à 19:35:57mais ne colle rien..... :P

Ctrl + v

Sinon, ici, il faut que tu cliques d'abord sur (https://forum-entraide-surendettement.fr/Themes/default/images/bbc/toggle.gif), pour clic droit coller, ou passer par le menu édition et coller.

Citation de: bisane le 11 Février 2013 à 21:12:47
Je reviens + en détail....
T'as fait exprès de mettre en couleur ?
Pourquoi ?

Non, c'est tichat qui a fait un copier / collé car Comm n'arrivait pas à ouvrir ma lettre et ça a donné ça..... ;)
Ma lettre est dans le premier mail...... :P


Bon voici mes réflexions perso........


- problèmes dentaires.........
J'ai 3 ans , j'ai de violentes douleurs dans le bras droit....suis hospitalisée. On me diagnostique un rhumatisme articulaire susceptible de monter au coeur...très grave!. On me soigne pendant une semaine puis on me renvoie chez moi avec une ordonnance de cheval. Ma mère va chercher les médocs à la pharmacie....On lui demande......"mais c'est pour qui?".
Elle répond, pour ma fille de 3 ans. le pharmacien lui explique que les doses sont pour une personne de 80 KG... :P :P :P :P :P :P
A l'époque, les avancées en pharmacopée pédiatrique sont minces...on donne la même chose à tout le monde :P 
Chez tous les  dentistes chez qui je suis passée, ils l'ont bien décelé mais nous n'avons aucune preuve........Je n'ai plus les documents médicaux de l'époque....... Bref...0 preuves :-\


L'épisode de la voiture..;tout l'che à 40 000 kms sur une voiture d'occas...boite de vistesse, colonne de direction, embrayage, cardans........ Avec l'assurance, nous avons tenté d'attaquer le constructeur avec un expert...en vain...je ne suis même pas sûre d'avoir gardé des factures.... :P :P :P :P :P :P :P

je refais tout ça au propre demain..... ;)

Pardon de m'occuper de la technique avant le reste !  :P

Citation de: zorah0412 le 11 Février 2013 à 20:23:38
merci tichat! :-* :-* :-* :-* :-*
oh là...c'est le souk..........faut que je me modernise en bureautique! ;D

Ca n'a rien à voir !
Retour à mon précédent message (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=12587.msg433893#msg433893)
Et ça a été dit dans le fil maintenance et dans le mode d'emploi.

Par ailleurs, je t'ai déjà dit que même avec office tu pouvais enregistré dans une version antérieure, en faisant enregistrer sous -> word 97/2000/pro


Enfin, et c'est le plus embêtant...
Ta lettre était entièrement garnie de liens hypertextes vers ton adresse mail... que Tichat a consciencieusement recopiés !
Résultat, 1 doc et 2 messages farcis avec ton mail !
Comment t'as fait ça ?  :o ???


J'ai donc corrigé le doc originel (juste enlevé les liens hypertextes...), et remis en ligne dans une version en théorie lisible par tous !  ;)

Et... 2ème version supprimée...  :P

Ok , merci  :-\ 

Citation de: bisane le 11 Février 2013 à 21:43:06
Pardon de m'occuper de la technique avant le reste !  :P

Citation de: zorah0412 le 11 Février 2013 à 20:23:38
merci tichat! :-* :-* :-* :-* :-*
oh là...c'est le souk..........faut que je me modernise en bureautique! ;D

Par ailleurs, je t'ai déjà dit que même avec office tu pouvais enregistré dans une version antérieure, en faisant enregistrer sous -> word 97/2000/pro

pas chez moi :P

Citation de: Comailles le 11 Février 2013 à 20:38:08
OK, mais je pense qu'il faut que tu mettes que tu es maman célibataire ;)

Heu...
1ère et 2ème ligne :

Citation de: tichat40 le 11 Février 2013 à 20:18:21A mon retour, j'ai logé chez mes parents avec mon fils, que j'élève seule.

bbbo bbbo bbbo bbbo
Je crois qu'il va falloir un peu élaguer, mais c'est un fort bon début !


Pour l'histoire des dents... mieux vaut que ça qu'un rhumatisme articulaire...
Mais c'est vrai que c'est connu... par certains dentistes !  >:D
Conclusion : t'étais déjà ch.a.te à 3 ans !  >:D >:D >:D

Citation de: zorah0412 le 11 Février 2013 à 21:50:27pas chez moi :P

Forcément que si !  :-\

Citation de: bisane le 11 Février 2013 à 21:56:52

Citation de: Comailles le 11 Février 2013 à 20:38:08
OK, mais je pense qu'il faut que tu mettes que tu es maman célibataire ;)

Heu...
1ère et 2ème ligne :

Citation de: tichat40 le 11 Février 2013 à 20:18:21A mon retour, j'ai logé chez mes parents avec mon fils, que j'élève seule.

Comme quoi, cela saute pas aux yeux ;D

 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
oui, toujours été chiante.........
J'ai aussi failli être étouffée par un chat chez mes grand-parents qui s'est allongé sur moi quand j'avais 3 moi...déjà les chats m'aimaient et savaient que ça allait être difficile pour moi >:D
Puis ai fini aux urgences à 18 mois pour être tombée la tête la première dans une lessiveuse.....


Bon trêve de plaisanteries...... :P


On va pas procéder comme ça...c'est le souk..........je poste la totalité mercredi ;)
Moi, je fonctionne bout par bout mais ça n'est pas adapté pour le fofo.....et je comprends bien.....
Trêve et reprise après demain ;)

Pas OK pour les petits bouts, parce que ça permet de vraiment travailler chacun d'eux...  ;)

Citation de: zorah0412 le 11 Février 2013 à 21:50:27pas chez moi :P

voir en PJ...

A ma décharge .... pô vu les liens hyper texte ... enfin dans le .doc oui ... mais dans le copier/coller me semblait qu'ils étaient partis avec les balises de mise en forme ... désolée  ffouR

 bbbo bbbo bbbo bbbo  pour ce début .. qui psychologiquement n'est certainement pas le plus facile ...

Une première petite remarque : il y a à mon avis un peu trop de détails, dont certains n'apportent pas grand chose comme les cours de piano et badmington pour ton fils ..Détail certes, mais quand on va tout mettre bout à bout, cela risque d'être un peu long.
Sinon, c'est très clair .. ;) ;)

Courage pour les prochains bouts ... :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*

Citation de: tichat40 le 11 Février 2013 à 23:06:11
A ma décharge .... pô vu les liens hyper texte ... enfin dans le .doc oui ... mais dans le copier/coller me semblait qu'ils étaient partis avec les balises de mise en forme ... désolée  ffouR

Vous n'avez pas du tout à être désolée !  ;)
Vous n'y êtes pour rien !
Et on va dire que dans la 2ème version (celle que j'ai jetée, mais juste pour que ça ne fasse pas doublon), il y en avait moins !  ;D

On s'en est aperçus rapidement, c'est corrigé, et c'est l'essentiel !  ;)
Mais c'est bien dans le doc original qu'il y avait un problème !  :P

Merci à vous !  ;)

Citation de: BRUYERE le 11 Février 2013 à 23:12:54il y a à mon avis un peu trop de détails

D'où l'idée d'élaguer (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=12587.msg433929#msg433929) !
Mais en effet le décor est bien posé !  ;)

j'ai lu la lettre, mais je ne sais pas si mon avis va servir à grand chose....
étant toute nouvelle et pas habituée du tout à ce genre de courrier...
en revanche j'ai bien compris compris de quoi il s'agissait de suite !
je te souhaite bon courage, tu sais que tu es déjà forte d'être arrivée où tu en es... beaucoup de personnes n'auraient pas eu cette force....  bbbo

Citation de: san33 le 12 Février 2013 à 00:45:54
j'ai lu la lettre, mais je ne sais pas si mon avis va servir à grand chose....

Bien sûr que si ! Tous les avis sont bons à prendre !  ;)
Et, justement, les regards neufs ont tout leur intérêt !

Citationen revanche j'ai bien compris compris de quoi il s'agissait de suite !

Et ça, c'est un point TRES positif et encourageant !  bbbo bbbo bbbo

Coucou,

jouer des montants de plus en plus considérables jusqu'en 2010.


je mettrais de plus en plus élevés       ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)

J'ai un peu élagué et posé quelques questions...
Perso, je serais pour résumer encore...
Je m'attaque à la "situation actuelle" !  ;)

Citation de: catsen le 12 Février 2013 à 09:16:15jouer des montants de plus en plus considérables jusqu'en 2010.

Sen, je crois au contraire que le terme est adapté, et s'accorde avec l'addiction !  :P

merci à tous!!!!
en effet Tichat, c'est moi qui ait merdouillé! ;)

Pour piano et bad, c'était pour montrer tous les efforts fait pour réduire les dépenses. Mon fils n'a plus aucune activité extra-scolaire, nous avons baissé les forfaits téléphone, etc......

Et OK pour les petits bouts, comme dirait Bisane ou Taubira, je sais plus!  :D :D :D :D :D

celui de Taubira va rester dans les archives ;D ;D ;D ;D ;D ;D

chaque gouvernement a son petit mot marrant

Citation de: zorah0412 le 12 Février 2013 à 09:44:32Et OK pour les petits bouts, comme dirait Bisane ou Taubira, je sais plus!  :D :D :D :D :D

MDR !!!!  :D :D :D :D


Premier jet du petit bout n° 1 en PJ !  :P

Pour la restriction des dépenses, je crois qu'il faut faire un petit 3/ !  ;)
Ou un petit 2/, il faudra voir ensuite comment on les organise...

J'ai oublié de mettre le tableau complété pour vérification des sommes dues (case K 81)...
Evoquons-nous, brièvement, les forclusions encourues ?


Et il faut vraiment vérifier le nombre de :
- dossiers ayant fait l'objet de procédures
- d'audiences totales (à savoir x par dossier)
Avis aux bonnes volontés !  !!-!! !!-!! !!-!! Normalement, tout figure dans le calendrier du fil d'origine (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=5598.msg138104#msg138104)...

petit bout 2 modifié mis au propre, à la suite du petit bout un, pour se faire une idée plus globale...


Et stop pour moi pour ce jour... avant de saturer !  :P

ce soir, je réponds aux questions de la lettre
demain, je calcule le nombre de dossiers ayant donné lieu à procédures et nombre d'audiences totales ;)

Pour les forclus.....là j'ai pas d'idée.... ::)

grand merci! d'un petit bout de rat! :-*

Alors je "découvre" la lettre donc regard neuf on va dire  ;)

J'ai bien compris que ce n'était pas la version finalisée mais je me dis que c'est quand même important dès maintenant de faire part de mon impression même si c'est un peu direct  :-\ : elle est à mon sens beaucoup trop longue et surtout il faut faire attention de ne pas tomber dans le jeu du "misérabilisme"  ;)

Elle est bien avancée et je sais que c'est un boulot long et qui remue des choses mais la BdF regarde, à mon sens, plus des chiffres et des faits concrets et n'accorde au final que peu d'importance aux événements de vie en tout cas pas de façon aussi détaillée.

Les efforts (et ils sont nombreux !) que tu as fait t'appartiennent en propre, c'est important que la BdF sente que tu as fait ces efforts mais sans tomber dans l'extrême.

:-* :-* :-*

CitationEvoquons-nous, brièvement, les forclusions encourues ?

il y a le risque que ça soit perçu comme une volonté de se défiler  et ça n'apporte rien sur la manière d'apprécier le surendettement

il vaut mieux garder cette carte pour plus tard

Citation[ (https://forum-entraide-surendettement.fr/#_msocom_1) [b1] (https://forum-entraide-surendettement.fr/#_msocom_1)
[b2] (https://forum-entraide-surendettement.fr/#_msocom_2)
      [b1] (https://forum-entraide-surendettement.fr/#_msoanchor_1)Du prêt auto, ou de tous les crédits ?
      [b2] (https://forum-entraide-surendettement.fr/#_msoanchor_2)Je sais pas si c'est vrai...
   
[b2] (https://forum-entraide-surendettement.fr/#_msocom_2)

      ça je le retirerais, ça attire l'attention


déjà la 1ère lecture je m'étais dit : elle savait qu'elle était déjà plus haut que les 33 %



et ça retire l'effet de l'endettement involontaire   je ne sais pas comment le dire plus clairement




2005/2006  qu est ce qui as changé dans ta situation qui a fait que tu ne pouvais plus payé ce que tu supportais avant?

il doit être possible de regrouper les années 2005 à 2007 en disant que tu es entrée dans une phase dépressive et que tu n'as plus été dans la capacité de gérer ton budget


je le dis froidement zozo je ne te juge pas hein, je te connais ;) ;) ;) :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*

Citation de: Persévérance le 12 Février 2013 à 14:26:58
Alors je "découvre" la lettre donc regard neuf on va dire  ;)

J'ai bien compris que ce n'était pas la version finalisée mais je me dis que c'est quand même important dès maintenant de faire part de mon impression même si c'est un peu direct  :-\ : elle est à mon sens beaucoup trop longue et surtout il faut faire attention de ne pas tomber dans le jeu du "misérabilisme"  ;)

Elle est bien avancée et je sais que c'est un boulot long et qui remue des choses mais la BdF regarde, à mon sens, plus des chiffres et des faits concrets et n'accorde au final que peu d'importance aux événements de vie en tout cas pas de façon aussi détaillée.

Les efforts (et ils sont nombreux !) que tu as fait t'appartiennent en propre, c'est important que la BdF sente que tu as fait ces efforts mais sans tomber dans l'extrême.

:-* :-* :-*

merci pour ton analyse persé!
Je n'avais pas eu cette impression  ::)

mais on n'est jamais objectif quand il s'agit de soi même...... ;)

:-*

Ben après je redis, c'est un ressenti perso, attends les autres avis et la lettre de saisine est un exercice difficile qui torture les méninges  :P :P :P
En tout cas, ça n'enlève en rien ce que tu as fait et dont tu peux (et doit !) être fière  ;)

Citation de: catsen le 12 Février 2013 à 15:02:57

Citation[ (https://forum-entraide-surendettement.fr/#_msocom_1) [b1] (https://forum-entraide-surendettement.fr/#_msocom_1)
[b2] (https://forum-entraide-surendettement.fr/#_msocom_2)
      [b1] (https://forum-entraide-surendettement.fr/#_msoanchor_1)Du prêt auto, ou de tous les crédits ?
      [b2] (https://forum-entraide-surendettement.fr/#_msoanchor_2)Je sais pas si c'est vrai...
   
[b2] (https://forum-entraide-surendettement.fr/#_msocom_2)

      ça je le retirerais, ça attire l'attention


déjà la 1ère lecture je m'étais dit : elle savait qu'elle était déjà plus haut que les 33 %



et ça retire l'effet de l'endettement involontaire   je ne sais pas comment le dire plus clairement




2005/2006  qu est ce qui as changé dans ta situation qui a fait que tu ne pouvais plus payé ce que tu supportais avant?

Oui, en effet, il faut que je revois ça ;)

En fait, concernant la dépression, je ne différencie pas dans le courrier la dépression "ressentie" et la depression "diagnostiquée"...je vais clarifier ;) 

Quand au 33%, je ne sais pas quand je les ai atteint ??? .......

Ti coup de repassage ce soir ;)

Merci les filles :-*

A mon avis, pas besoin de différencier dépression ressentie et diagnostiquée, ça risque encore d'alourdir la lettre  ;)

Citation de: Persévérance le 12 Février 2013 à 17:02:20
A mon avis, pas besoin de différencier dépression ressentie et diagnostiquée, ça risque encore d'alourdir la lettre  ;)

je pense aussi que ce n'est pas la peine d'aller si loin

par exemple : Depuis 2005 je fais l'objet d'épisode dépressif pour lesquels je suis encore suivie à ce jour

c'est pas mon fort la rédaction à vous de parfaire :D

Citation de: Persévérance le 12 Février 2013 à 17:02:20
A mon avis, pas besoin de différencier dépression ressentie et diagnostiquée, ça risque encore d'alourdir la lettre  ;)

non je ne voulais pas le mettre dans la lettre, c'était pour vous expliquer ;)

Citation de: catsen le 12 Février 2013 à 17:07:18

Citation de: Persévérance le 12 Février 2013 à 17:02:20
A mon avis, pas besoin de différencier dépression ressentie et diagnostiquée, ça risque encore d'alourdir la lettre  ;)

par exemple : Depuis 2005 je fais l'objet d'épisode dépressif pour lesquels je suis encore suivie à ce jour

ben, non c'est pas vraiment le cas....
Bon, je vais revoir tout ça à tête reposée ;)

Citation de: bisane le 12 Février 2013 à 09:42:42
Perso, je serais pour résumer encore...

On le dit toutes différemment, mais je crois qu'on dit toutes la même chose !  ;)

Il s'agit d'un redépôt, donc il faut un peu plus monter au créneau que lors d'un dépôt "simple".
Mais quand on dit que la lettre ne doit pas dépasser 1 page dans ce dernier cas, 3 semble être un grand maximum pour le premier.

Et il ne faut pas se tromper : si la BDF  daigne accepter de prendre la peine de se pencher sur ton dossier, ce sera sur les efforts de remboursement et de gestion budgétaire... Le reste, elle risque, peut-être, d'y jeter un oeil distrait, si elle le jette !  :P

Ceci étant, je crois que cette rédaction était importante pour toi, et pour pouvoir aborder cette nouvelle procédure.

Citation de: bisane le 12 Février 2013 à 17:33:12

Citation de: bisane le 12 Février 2013 à 09:42:42
Perso, je serais pour résumer encore...

Ceci étant, je crois que cette rédaction était importante pour toi, et pour pouvoir aborder cette nouvelle procédure.

Oui,!
ça , c'est quand je crisouille et que je prends la BDF pour mon psy :D
jet d'élagage.......
je modifierai aussi la fin avec le point 3 pour assurer un transition à peu près convenable......et simplifiée! ;)

Je propose encore quelques raccourcis (en violet)  ;)

Elle finira par être la plus tip top des lettres de saisine du fofo  ;) ;)

 :P :P :P :P :P :P :P :P :P
C'est trop dur pour moi de voir tout cela s'en aller  ;D
Là, je vais attendre d'avoir un peu plus de recul pour faire le deuil ;)
Là, on s'arrête bing sur le jeu.........ça me laisse une mauvaise impression..... :P


:-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*


tout le monde coucouche panier pour ce soir! :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Ok, prend un peu de recul, du repos et ça va aller  ;)

Citation de: Persévérance le 12 Février 2013 à 19:23:32
Ok, prend un peu de recul, du repos et ça va aller  ;)

Merci makki tata!
Je travaille pas demain..c'est toi qui me garde! >:D

C'est difficile d'élaguer, et de laisser des scories de son coeur sur le bord du chemin...  :-\

Mais je crois vraiment que c'est nécessaire !  ;)
Il vaut mieux faire un deuil maintenant que te trouver encastrée dans un platane traversant malencontreusement la route menant hors du tunnel...

Essai matinal !  ;)


Il va falloir poursuivre avec les efforts budgétaires consentis.

j'y pensais également qu'il fallait faire vraiment ressortir tous les efforts que tu as fait, ça doit leur sauter à la figure   comme un flash

elle est bien cette deuxième partie bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo courte

je me demande s'il faudrait pas faire un très petit rappel de la partie 1 pour que ce paragraphe 2 ne finisse pas sur un constat d'échec

ex : Depuis 2011 je n'ai pas laissé les choses en état comme je vous l'ai indiqué dans la partie 1 de ce courrier

excellent essai matinal bisane!
merci beaucoup!
c'est parfait pour moi bbbo


Oui sen, justement, c'est l'objet du travail que je vais faire aujourd'hui.... ;)

partie 3 pas finie...je la poste ce week end :P

Bonsoir Zo,


je vois que tu t'es lancée dans ta lettre, c'est bien, très bien.


Je ne te serai pas d'un grand secours mais je te suis


:-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*

Citation de: newstart le 13 Février 2013 à 20:19:20
Bonsoir Zo,


je vois que tu t'es lancée dans ta lettre, c'est bien, très bien.


Je ne te serai pas d'un grand secours mais je te suis


:-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*

merci!
moi aussi, je te suis de près ;)
Je guette, même! :D :D :D :D :D :D :D

Citation de: catsen le 13 Février 2013 à 09:29:04je me demande s'il faudrait pas faire un très petit rappel de la partie 1 pour que ce paragraphe 2 ne finisse pas sur un constat d'échec

Non, ce n'est pas là qu'il faut le faire !  ;)

Partie 3 = efforts budgétaires
puis conclusion, en reprenant le tout

Je ne peux pas trop anticiper pour la partie 3, mais il faut souligner les efforts d'économie (loisirs, orthodontie, téléphone  >:D ...), le paiement régulier des charges, résumer la situation actuelle (revenus, charges, études...)... et le faire bref !  :P

Et on voit pour la conclusion dimanche !  ;)


Puisque la 2 est acceptée, version actuelle, pour veiller à la cohérence...
Et on devrait réussir à ne pas dépasser 3 pages !  bbbo bbbo

 bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Oui Bisane!


J'ai pas mal d'arguments valables mais un peu dans tous les sens.........
Et comme d'hab...ben j'ai pas trop assuré aujourd'hui avec ma sieste de 3 heures... :P
Bizarrement, j'ai l'impression de me reposer pendant mes siestes(aucun rêve repos total) et pas pendant mes nuits.... :P
Comme disait bashung dans son dernier album génial:


La nuit je mens
Je prends des trains
à travers la plaine
La nuit je mens
Je m'en lave les mains.
;)

Voici la partie 3, pour l'instant jetée en pâture...
Je dois encore chiffrer tout cela.
Bref, vraiment un premier jet......je ne suis pas sûre qu'il faille dire que je n'accepte pas les arrêts du psy.... :-\
Je ferai après les articulations entre les paragraphes ;)

3 / Ma situation actuelle

Je vis aujourd'hui seule avec mon fils de 18 ans, étudiant en classe préparatoire aux grandes écoles. Mon salaire est d'environ 2200 euros par mois. Je reçois également une allocation de soutien familial de 87 euros.
Depuis près de deux ans, la très grande majorité de mes revenus sont destinés à rembourser mes dettes. Je rembourse en effet près de 200 euros de plus que la capacité de remboursement qui avait été calculée à l'époque du dépôt de mon premier dossier de surendettement à la Banque de France.

J'ai diminué tous les postes de dépenses qui pouvaient l'être:
- arrêt des soins d'orthodontie de mon fils
- diminution des forfaits téléphoniques
- suppression des activités sportives et culturelles extra-scolaires de mon fils
- monétarisation du maximum autorisé de mes journées de RTT (6 jours en 2011 et 6 jours en 2013)

Par ailleurs, afin de ne pas perdre en jours de carence de salaire, j'ai refusé tous les arrêts de travail préconisés par mon psychiatre.

A ce titre, je suis placée depuis 2010 et ce, jusqu'en novembre 2013 en affection de longue durée par l'assurance maladie pour grave dépression. Je suis actuellement toujours suivie par mon psychiatre pour mon addiction au jeu et ma dépression évoquées dans le paragraphe 2. De ma propre initiative, je me suis d'ailleurs faite interdire de jeu auprès du Ministère de l'intérieur.

Ces efforts conjugués m'ont permis de rembourser XXX euros depuis juillet 2011. En revanche, mon reste à vivre se situe en dessous du RSA, ce qui ne me permet pas d'assurer une vie décente à mon fils et obère considérablement son avenir, notamment en termes de possibilités d'études.

Je m'en remets donc à votre bienveillance afin de m'aider à trouver une solution qui réponde à ma situation actuelle. A ce titre, je souhaiterais viviment être entendue par la commission afin d'exposer ma situation de manière plus exhaustive.

Je me tiens naturellement à votre disposition pour toute information complémentaire que vous jugerez utile au bon déroulement de la procédure.

Je vous remercie par avance de l'attention que vous porterez à ma situation et vous prie d'accepter, Madame, Monsieur, l'expression de mes salutations distinguées.

je pense à d'autres choses:

certains postes ont augmenté: impôts, gaz, transport pour mon fils.....
Faut-il mentionner la saisie conservatoire?


ça va faire long après :P

Je pense que toutes ces informations figurent dans le dossier, puisque tu dois donner le montant de tes charges. Pour la saisie conservatoire, pareil, il y a une pochette dans laquelle mettre ces infos.


:-* :-* :-*

La saisie conservtoire je dirais oui ;)

Le reste non, ils le verront dans le dossier ;)

Ok!
merci!


Je dois de toutes façons retravailler cette partie et la "muscler un peu" ;)

Citation de: zorah0412 le 17 Février 2013 à 19:05:50Je dois de toutes façons retravailler cette partie et la "muscler un peu" ;)

Non !
Ce n'est pas celle-là qu'il faut "muscler" !  ;)


Et attention aux redites ! Qui me semblent superfétatoires, voire contre-productives...
Ca, par exemple :
Depuis près de deux ans, la très grande majorité de mes revenus sont destinés à rembourser mes dettes. Je rembourse en effet près de 200 euros de plus que la capacité de remboursement qui avait été calculée à l'époque du dépôt de mon premier dossier de surendettement à la Banque de France.
On ne parle plus de ça, là, c'est déjà largement développé !

La saisie conservatoire, s'il faut la mettre, c'est dans la 1ère partie !


Je crois que ça vaut le coup, non de "muscler", mais de le faire genre "coup de poing", mais avec rien que des faits !


Il faut en revanche revoir la conclusion...  ;)

proposition matinale...

Petites "remarques" ;
- RTT monnayés en 2011 et 2013, pourquoi pas en 2012 ? ???
- L'interdiction de jeu ne vas pas trop dans cette partie je trouve.

Pour le reste, c'est super  bbbo bbbo

Mon salaire est d'environ 2200 euros par mois. Je reçois également une allocation de soutien familial de 87 euros.

Zo dans ton jugement ton salaire était de 2 287 € à l'époque, tu n'as pas été augmentée depuis? :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*

OK, merci à toutes!

en effet erreur de dates sur RTT monétisés.
Je revois le salaire......
et le reste....

Merci beaucoup!

:-* :-* :-* :-*

tu parles du net, il est possible qu'il ait diminué avec les augmentations de cotisations.....

Citation de: catsen le 18 Février 2013 à 09:21:28
tu parles du net, il est possible qu'il ait diminué avec les augmentations de cotisations.....

Oui, et nous avons eu une retraite supplémentaire obligatoire mise en place en 2012... :P :P :P

Mais comme je disais dans mon premier message, c'est un premier jet et je dois vérifier les chiffres, voire chiffrer certaines économies ;)

Citation de: zorah0412 le 18 Février 2013 à 09:25:17voire chiffrer certaines économies ;)

Je ne crois pas que cela soit indispensable dans l'immédiat !  :P

On voit ce que tu gagnes Zo mais pas ce qui sort... Peut-être faire un état de tes charges mensuelles et des conséquences qu'elles entraînent en terme de reste à vivre avec les paiements que tu effectues aux créanciers.

Tu parles de ré examiner ta bonne foi : si je me souviens bien l'histoire était la suivante recevable par la BDF, contestation par SOBMERDAM et déclarée irrecevable par le JEX. Tu peux préciser les attendus du juge dans ses conclusions ?

Juste un petit rappel qui peut avoir son importance :

Ainsi, le montant des remboursements ne peut excéder la somme résultant de l'application d'un coefficient déterminé selon le barème de saisie des rémunérations fixé par l'article R.145-2 du code du travail à l'ensemble des ressources du débiteur. La somme résultant de ce calcul est en outre plafonnée à la différence entre le montant des ressources mensuelles réelles de l'intéressé et le montant du revenu minimum d'insertion, majoré de 50% dans le cas d'un ménage (article R.331-10-2), ce qui revient à laisser au débiteur l'équivalent au moins du RMI (RSA) pour ses besoins personnels.
Extrait du rapport de la Cour de Cassation 2009   (http://www.courdecassation.fr/IMG/pdf/rapport_CC_2009.pdf)page 148

Sur ta lettre :

On se situe dans un redépôt et on donc demander à la Commission de mettre en perspective "la force de la chose jugée " au regard des éléments nouveaux qui puissent la remettre en cause. Ces éléments nouveaux sont factuels et doivent être à chaque fois justifiés par des comparatifs entre une situation antérieure et une situation nouvelle.

Je vois très bien tout le cheminement, la reprise en main psycho-sociale et les efforts consentis dans la volonté de stabiliser une situation gravement compromise.  Il te faudra cependant des éléments chiffrés qui viendront appuyer ta volonté manifeste de te sortir de là. L'appréciation de la bonne foi par la commission va tourner pour l'essentiel autour de la stabilité que tu assures désormais au quotidien, des paiements effectués malgré des procédures en cours. Il ne faut cependant pas oublier que la commission n'a pas de pouvoir judiciaire. Elle vérifie au fond et dans la forme d'une part si tu peux bénéficier de la procédure au regard de ton endettement et d'autre part si tu es de bonne foi. L'appréciation de cette dernière a déjà été examinée lors du premier dépôt, ce n'est donc pas sur ces faits qu'elle s'appuiera mais sur les garanties que tu apportes désormais dans la stabilité qui est désormais la tienne.

Astian, je ne comprends pas...
Ce sont bien les chiffres, et donc des faits, qui sont mis en avant dans la lettre !  :o ???

J'ai un peu de mal a suivre aussi  ???

Et je pense qu'il ne faut pas alourdir la lettre avec des rappels du jugement et préconisations du juge.

Citation de: Persévérance le 23 Février 2013 à 14:03:03
J'ai un peu de mal a suivre aussi  ???

Et je pense qu'il ne faut pas alourdir la lettre avec des rappels du jugement et préconisations du juge.

en effet, je pense que ces éléments seront plutôt à produire si je vais au JEX, non ?

Oui, je pense aussi ;)

D'autre part ton jugement d'irrecevabilité ne préconisait rien du tout :-\

Citation de: Comailles le 23 Février 2013 à 14:58:14
Oui, je pense aussi ;)

D'autre part ton jugement d'irrecevabilité ne préconisait rien du tout :-\

Non! ???

Elle a pas vraiment motivée sa décision d'irrecevabilité la juge  ;)

Citation de: Comailles le 23 Février 2013 à 15:01:16
Elle a pas vraiment motivée sa décision d'irrecevabilité la juge  ;)

ben non , à part trop de crédits en peu de temps il me semble...... ??? ??? ???
En tous cas, je sais que je n'ai pas les motifs à la noix: endettement organisé ou ce genre de truc..... :P

Non ;D

Citation de: Persévérance le 18 Février 2013 à 08:49:11
- L'interdiction de jeu ne vas pas trop dans cette partie je trouve.

Il me semble que si, puisqu'elle fait partie des efforts réalisés, qui ne sont pas exclusivement financiers.

@ Zor : j'attends que tu corriges RTT et salaires avant d'accoler aux 2 1ères parties et tout relire.
Montant des charges ajouté.

Citation de: Comailles le 23 Février 2013 à 14:58:14
D'autre part ton jugement d'irrecevabilité ne préconisait rien du tout :-\

Il parle d'attendus, Astian, par de préconisations !

Citation de: Comailles le 23 Février 2013 à 15:01:16
Elle a pas vraiment motivée sa décision d'irrecevabilité la juge  ;)

Pas OK !
Voir PJ...  :-\


@ Astian : je ne suis visiblement pas la seule à ne pas comprendre où tu veux en venir...
Tu nous expliques ?

Ah bah pourtant c'est  clair ....

La problématique du redépôt de Zo tourne autour du fait qu 'elle a comme "handicap" celui de la force jugée. En clair si la commission ne veut faire aucun effort elle s'appuie de tout son poids sur les attendus du juge et diantre, la décision donne du grain à moudre à qui veut l'exploiter...Cependant, elle ne peut non plus s'exonérer de sa première décision qui l'estimait  recevable.

Au cas d'espèce la bonne foi a déjà été examinée à deux reprises , une fois par la commission et une fois par le juge.

Ce qui va donc être déterminant ce n'est pas en soi la bonne foi en soi entendu au sens du respect de la procédure et de la transparence dans les données transmises mais bien les efforts consentis dans la reprise en main d'une situation compromise. C'est avant tout le contexte qui va être primordial avant même la bonne foi procédurale. Contrairement à toi Zo, je pense que le juge appuie ses attendus non pas sur un endettement soudain  alors que cet argument a été retourné maintes fois par la cour de cassation dans son arrêt de 2009, mais bien la dissimulation d'une situation connue qui conduit à un endettement massif. Elle souligne donc le caractère volontaire de la démarche d'endettement. 

Cependant elle fait ce constat en extournant totalement le contexte dans lequel cette mécanique s'est mise en place, or nous savons tous ici que ces éléments de contexte sont à la fois générateurs et catalyseurs.

A partir de là il est clair que l'important est donc autour de la reprise en main, du suivi psychologique, de l'interdiction de jeu et de toutes les mesures qui vont avoir eu pour objectif de diminuer l'endettement. Zo demande s'il faut chiffrer : c'est primordial çà donne une  consistance à un contexte.  Si ces éléments doivent se retrouver dans le corps de la lettre, c'est aussi de la dernière partie que le lecteur quitte une lettre, un roman, un article. Cette donc dans cette dernière partie que "marteler il faut" comme dirait Master Yoda.

Il ne s'agit pas de charger la lettre de référence à la jurisprudence ou quoique ce soit de cet ordre. Mais de rappeler utilement que d'une part il y a effectivement "la chose jugée" mais que la bonne foi est une notion éminemment dynamique, ce que souligne utilement la Cour de Cassation en affirmant dans une formule lapidaire  :

" Or, il est clair que suivant l'interprétation de la Cour de cassation, la bonne foi du débiteur est conçue comme une notion évolutive. Admettre qu'un débiteur dont la demande a été jugée irrecevable pour cause de mauvaise foi puisse, en raison de sa bonne foi ultérieure établie par des faits nouveaux depuis la précédente demande , être éligible à une procédure de surendettement, revient en effet à considérer qu'une bonne foi ultérieure peut dissiper, ou racheter sa mauvaise foi antérieure. Bref, bonne foi sur mauvaise foi vaut. C'est en cela que réside l'apport pratique de la jurisprudence de la Cour de cassation ; elle admet, si l'on ose dire, une bonne foi rédemptrice. Elle refuse que la mauvaise foi du débiteur soit une fois pour toutes cristallisée et fait d'elle une notion éminemment évolutive "

En effet et pour conclure, à partir du moment ou tu éradiques les causes d'un fait, bien que leur conséquences subsistent dans le temps tu interdits leur reproduction. C'est bien le but sous-jacent de la procédure de surendettement. Malgré une fragilité psychologique patente et une situation financière compromise, Zo n'a pas replongé donc c'est que les causes du mal sont désormais maîtrisées. A partir de là les efforts consentis sont des faits nouveaux de nature à infléchir la position de la commission voir du juge. A la démarche volontaire d'endettement telle que définie par le précédent jugement s'oppose désormais la démarche volontaire, réfléchie et organisée de lutter sur tous les fronts et par tous les moyens. Et çà très franchement çà change tout  ;)

Merci beaucoup Astian pour ton aide!!!! :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*


je comprends parfaitement ton raisonnement, comme d'habitude, très étayé.


Je vais laisser Bisane commenter........


Je serais assez d'accord pour marteler la dernière partie en ton sens. ;)

Sur le jugement, je le trouve toujours mi figue mi raisin car cette motivation pourrait s'appliquer à de nombreux surendettés.......


- La spirale amène à dissimuler des prêts
- rien ne prouve que ma situation nécessitait de souscrire tant de prêts....


En effet, Sauf cette spirale infernale (je laisse volontairement le jeu de côté là)!


C'est un peu le serpent qui se mord la queue non ? ???

Le constat est là : le juge s'est exprimée au travers de faits bruts sans tenir compte du contexte.

Nier le contexte c'est nier le fondement du surendettement. On ne s'exprime pas dans un univers mathématique dans lequel les corps se meuvent sans contrainte mécanique ou physique.  Or c'est bien ce qu'a fait le juge. Elle part du fait : dissimulation de l'antérieur et à partir de là motive sa décision, en oubliant à mon humble avis une chose fondamentale : le juge statue au jour de l'audience et non pas à la date de conclusion du contrat.

Au jour de l'audience elle avait donc en main tout un ensemble de facteurs de nature à démontrer qu'au-delà de la dissimulation  tu étais en état de vulnérabilité.

Aujourd'hui nous sommes passés à une autre étape et la commission ne doit pas simplement se satisfaire d'un fait hors contexte.  On ne va pas réécrire l'histoire mais la lutte permanente que tu mènes depuis la décision d'irrecevabilité n'est pas de nature à démontrer ta passivité. Les mesures drastiques de reprise en main financière en sont une autre, ton suivi médical et le "non" aux arrêts maladies en sont d'autres. Voici les éléments qui plaident en ta faveur et sur lesquels il faut insister.  En outre ta demande d'audience va également dans ce sens car elle va permettre d'expliciter le contexte.

Attends-toi à des questions ou des demandes "embarrassantes" mais bon tout se prépare  ;)

Houla !!!!
Il y a une énorme confusion, là !!!!!!

La partie 3 n'est en aucun cas la conclusion !!!!
Mais avant de vraiment rédiger la conclusion, il faut que les 3 1ères parties soient à peu près finalisées... et qu'on y voit clair !


Et pardon, Astian, mais je ne comprends toujours pas "ce qui ne va pas", en fonction de ce que tu dis !



Pour ce qui est du jugement, il ne faut pas oublier (mais ça ne sert à rien ici... si JEX, éventuellement) que Zor n'a pas vraiment défendu sa cause...
Et je l'entends un peu, compte tenu des circonstances, comme un "tel est pris qui croyait prendre", et visant plus l'avocat que Zor elle-même, ce qui est pitoyable... mais c'est une autre histoire !  :-\

Oui je rejoins! ;) 
avocat ami pénaliste saisi très peu de temps avant...pas du tout dans ce genre de défense... nous n'avons rien avancé à part des éléments juridiques du style défaut de pouvoir qui ont été rejetés.....

je vais avancer sur ma lettre demain ;)
J'ai posé un jour de congé ;)

Sper !!!
Comme ça on pourra faire la prothèse synthèse !

Citation de: bisane le 24 Février 2013 à 20:20:54
Sper !!!
Comme ça on pourra faire la prothèse synthèse !

vi sper!  ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Je replonge demain ;) :-*

Citation de: bisane le 24 Février 2013 à 20:04:12

Et pardon, Astian, mais je ne comprends toujours pas "ce qui ne va pas", en fonction de ce que tu dis !

Euh... mais je n'ai jamais dit que çà n'allait pas. Je pense que qu'il faut être bien plus démonstratif et que chaque exemple amené doit être chiffré et que dans la partie 3, il faut marteler ces chiffres. Jex ou pas Jex le problème reste entier : il y a un jugement avec un argumentaire sur la mauvaise foi qu'il faut démonter. On ne peut pas aller en commission avec en arrière plan  :  " Mme ZORAH a dissimulé l'existence de nombreux crédits antérieurs souscrits à partir de 2002, étant précisé que ce manquement est clairement établi par la production aux débats du formulaire de déclaration des ressources et charges de l'emprunteur; ainsi le 17 novembre 2009, Mme ZORAH n'hésite pas à déclarer un seul crédit en cours alors qu'à cette date, existaient déjà une dizaine de crédits antérieurs. En outre, Mme ZORAH ne justifie aucunement avoir dû faire face à des circonstances exceptionnelles indépendantes de sa volonté.
Certes il s'agit d'un nouveau dépôt mais qui s'inscrit dans une trajectoire de vie que le juge a complètement laissé de côté. Suis-je le seul ici à avoir l'esprit tordu pour aller chercher cet argument ? Pensez-vous vraiment que le représentant des créanciers au sein de la commission va laisser çà avec un grand sourire angélique ? Alors on blinde et on est DEMONSTRATIF, une idée, un argument = un chiffre. Je suis partisan du '" vaut mieux en faire trop que pas assez".

A tort ou à raison j'anticipe l'après : je crois dur comme fer qu'en commission çà passera au motif de "l'après recevabilité" .Soyons clair ce second passage c'est comme le retour d'un ami de longue date aux AA  (excuses Zo c'est le comparatif le plus parlant que j'ai trouvé ) qui vient faire part de sa réussite qui sait qu'il est en permanence sur la corde raide mais qui a désormais en main le balancier pour aller de l'autre côté. On ne peut pas se louper sur ce coup là au motif que cet argument n'aura pas été suffisamment étayé de toutes ces justifications.

Non mais là c'est la lettre de saisine, pas un recours au Jex, il faut quand même rester relativement sobre sans alourdir inutilement la lettre. Les efforts ressortent suffisamment, il me semble, dans la lettre.
A trop vouloir "marteler" il y a un risque que ça gonfle la BdF.

La lettre doit être concise, complète, mais concise donc il me semble que les démonstrations n'ont pas lieu d'être, si ça va jusqu'au Jex ce sera évidemment d'autres critères mais ici j'en resterais là pour l'instant (après les peaufinage qu'il reste à faire  ;) )

Voila qui me donne l'impression d'un duel mal engagé, et dont je persiste à ne pas comprendre les motivations...
Et, Astian, je persiste à dire que t'es pas clair, d'une part, dans tes objectifs, et, d'autre part, qu'une lettre de saisine ne peut et ne doit pas consister en une argumentation juridique, réservée au juge...
Il n'est ici pas question d'en faire trop que pas assez, mais bien plutôt de l'inverse...
Et je rappelle que Zor demande à être entendue par la commission.

Je conçois que tu sois plongé dans tes "synthèses", mais là, il faut faire dans du pragmatique absolu !
Et, si possible, parce qu'en toute matière sur ce forum, il convient avant tout de prendre en compte LA personne qui se trouve derrière l'écran, de motiver ses raisonnements.

Quel intérêt, vraiment, de chiffrer en partie 3 les cours de badminton ou l'orthodontie ? Ca dit ce que ça dit, non ?
Et trop de chiffres tuent les chiffres, alors que les essentiels figurent en 1ère partie, et que l'arrêt des soins d'orthodontie doit, à mon sens, parler de lui-même, au-delà des chiffres...

CitationOn ne peut pas se louper sur ce coup là au motif que cet argument n'aura pas été suffisamment étayé de toutes ces justifications.

Se louper sur quoi ?  :o ???

As-tu suivi les fils des Volc, de NS et de Moune ?
Si oui, ce serait bien de faire une critique générale, mais hors le fil de Zor, pour laquelle il me semble inutile d'instiller trop de doutes, à moins de définir clairement une autre stratégie....  :P

Je comprends pas vraiment ce que tu dis Astian.

Effectivement ZO a caché ( comme beaucoup) une partie de ses crédits pour en souscrire de nouveaux.
Cela correspond à la réalité, on ne peut pas revenir en arrière.

Il ne faut pas oublier que Zo était "malade' à cette époque, lorsque ZO est passée devant le juge ( peu de temps après la recevabilité),  il n'y avait pas de relevés cleans comme maintenant.

D'autre part, si je me souviens bien, l'avocat de Zo avait défendu uniquement le défaut de pouvoir et n'avait pas évoqué grand chose d'autre pour défendre la recevabilité.
L'argument n'a pas été retenu et donc le juge a repris l'argument du créancier.

Le fait d'avoir dissimulé des crédits est tout de même une chose plus que courante dans beaucoup de dossier et cela n'empêche pas la recevabilité de la plupart des dossiers.

Pour moi, l'événement nouveau dossier est surtout la nouvelle ZO qui gère son addiction et rembourse du mieux qu'elle peut ces crédits.
Sauf que même en faisant du mieux possible, les différentes décisions de justice l'empêche de poursuivre et respecter ses différents accords :P :P

Citation de: Comailles le 25 Février 2013 à 05:17:28

Pour moi, l'événement nouveau dossier est surtout la nouvelle ZO qui gère son addiction et rembourse du mieux qu'elle peut ces crédits.
Sauf que même en faisant du mieux possible, les différentes décisions de justice l'empêche de poursuivre et respecter ses différents accords :P :P

On dit donc la même chose, c'est là dessus qu'il faut insister en sachant qu'il y a un précédent à gérer au mieux, je dit simplement cela et rien de plus.

Et pardon Bisane de penser que les chiffres ont parfois une force plus probante que les mots, hein. mais çà fait effectivement plusieurs fois que sur la manière on est pas d'accord. Quant à penser que j'ai l'esprit obscurci par mes "synthèses", sans commentaire.

Citation de: astian le 25 Février 2013 à 06:48:49Et pardon Bisane de penser que les chiffres ont parfois une force plus probante que les mots, hein. mais çà fait effectivement plusieurs fois que sur la manière on est pas d'accord. Quant à penser que j'ai l'esprit obscurci par mes "synthèses", sans commentaire.

Paragraphe 1 :
Mes remboursements s'établissent en moyenne, sur les 19 derniers mois, à plus de 1 000 € mensuels, soit un peu plus de 130 € que la capacité de remboursement qui avait été retenue par la commission de surendettement lors de mon premier dépôt. Je suis ainsi parvenue à solder 3 contrats en totalité, pour un montant de 1 560 €.
ligne 31

C'est ainsi qu'alors que, lors de mon premier dossier, ma dette s'élevait à 129 879 €, elle se monte à ce jour, de manière estimative, à près de 125 000 €, malgré les 20 174 € payés.
ligne 46


On passe le paragraphe 2, qui raconte l'histoire et ne nécessite pas de chiffres...


Paragraphe 3 :
Mon salaire est d'environ 2200 euros par mois. Je reçois également une allocation de soutien familial de 87 euros.
Depuis la décision du juge intervenue en Juin 2011, je me suis appliquée à rembourser mes créanciers de mon mieux, tout en honorant l'ensemble de mes charges courantes (dont le montant mensuel s'élève à 896 €), et me suis appliquée à  diminuer tous les postes de dépenses qui pouvaient l'être, alors que, mécaniquement, certains postes ont augmenté :
... en attente des détails concernant les diminutions annoncées, puisque ça te semble important.

Reprise de l'ensemble dans la conclusion prévue...

Quels autres chiffres veux-tu avancer ?
Sur lesquels devrait-on insister davantage ?

CitationQuant à penser que j'ai l'esprit obscurci par mes "synthèses", sans commentaire.

Susceptible ?
Ce n'est pas ce que j'ai dit !  ;)
Ce que j'essaie une nouvelle fois de dire, très sincèrement, c'est que je ne comprends pas où, concrètement, tu veux en venir !
Ce que je dis par ailleurs, c'est qu'on peut ouvrir un fil de discussion (le bien nommé !  ;D ) sur la stratégie redépôt, d'une manière "théorique". Et tu sais pertinemment que je suis prête au débat, et que si je discute, c'est pour tenter d'affiner celle-ci, et non pour me livrer à une quelconque bassesse... pardon, hein, mais ta réflexion me semble non seulement superflue, mais contre-productive, alors que je crois qu'on se connaît suffisamment pour ne pas jouer sur ce terrain là !
Mais je répète aussi qu'il me semble préférable d'éviter de mener celui-ci, qui, pour être profitable, peut se révéler à certains moments ardus, sur le fil d'une personne directement concernée, au risque de rajouter de la tension et de l'angoisse inutilement.

Ne nous fâchons pas!  ;D


On va y arriver! ;)


Comm a raison. Mon avocat, ami et pénaliste, a saisi le dossier au vol à ma demande 15 jours avant.
Il a surtout joué sur le défaut de pouvoir de la Soc, souvent retenu par ailleurs mais pas chez moi... :P


Il  a tout de même rebalayé mon histoire depuis les premiers crédits, a expliqué la dissimulation de crédit et a évoqué le jeu, a parlé de mon hospitalisation....etc.....


MAIS il l'a surtout joué juridique.


A l'époque, nous n'avions aucun documents. Tout s'est fait oralement sans pièce à l'appui. Nous avons juste fourni le certificat d'hospitalisation.

Et on ne va pas refaire l'histoire !  :P
Ce n'est pas le sujet ! Maintenant, c'est devant qu'il faut regarder !  ;)
Et tout faire pour l'avoir direct, cette recevabilité !

Citation de: bisane le 25 Février 2013 à 11:39:10
Et on ne va pas refaire l'histoire !  :P
Ce n'est pas le sujet ! Maintenant, c'est devant qu'il faut regarder !  ;)
Et tout faire pour l'avoir direct, cette recevabilité !

en effet Bisane!  ;)
bille en tête! ;)


Et merci à tous pour votre aide!


je vous dois des infos....je recherche dans mes papiers qui, au fil des IP, des relances, des courriers d'huissiers, des factures, sont devenus un gigantesque Capharnaüm :P
La balle est dans mon camp ;)
Livraison cet aprem ;)

Partie 3 actualisée et corrigée à fin février.


Je reverrai le montant remboursé en mars, date de dépôt, qui aura naturellement augmenté  ;)

Ben si t'es prête, ce serait bien de déposer début semaine prochaine, donc sans doute pas trop de chiffres à corriger !  :P

Citation de: bisane le 25 Février 2013 à 12:36:20
Ben si t'es prête, ce serait bien de déposer début semaine prochaine, donc sans doute pas trop de chiffres à corriger !  :P

week end réservé!!!!!!! bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo

 bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo   et  xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! ,  ma zo, :-* :-*

ça me gêne ça

<ins>monétarisation

je pense qu'indemnisation serait plus à la portée d'un quidam de niveau moyen
</ins>[/font]

Je devance la question que comm m'avait soumise: "pourquoi ton salaire a si peu augmenté alors que tu as eu une "bonne" augmentation en 2012."

Plusieurs raisons:


- les cotisations pour les statuts cadre ont pas mal augmenté en 2012 :P
- Notre gentil et unique syndicat (rien contre les syndicats au contraire ;) ) s'est pris les pieds dans le tapis en mettant en place une foutue retraite supplémentaire selon l'article 83.....qui nous coûte beaucoup d'argent :P :P :P :P
Plus de 30 euros par mois, même si la direction verse le même montant de son côté...mais du coup, nos salaires ont été amputés. Et tout cela...sur un base obligatoire! ffouR ffouR ffouR ffouR ffouR


Et le clou de la soirée........c'est placé chez la banque verte que j'exècre.....en obligation d'état ;D
bref, ils se sont faits entubés, ils n'y connaissaient rien, ont cru faire une bonne action sans aucune consultation, mais ne s'en sont rendus compte que trop tard.......... :P :P :P :P :P :P :P

Citation de: catsen le 25 Février 2013 à 12:47:01
ça me gêne ça

<ins>monétarisation

je pense qu'indemnisation serait plus à la portée d'un quidam de niveau moyen
</ins>

Pas d'accord sen...il ne s'agit en aucun cas d'une indemnisation et le terme légal et connu de tous est bien monétisation de ses jours de congés! ;)

Citation de: catsen le 25 Février 2013 à 12:47:01
ça me gêne ça

<ins>monétarisation

Ben... c'est le terme officiel, non ?

Citation de: bisane le 25 Février 2013 à 13:06:59

Citation de: catsen le 25 Février 2013 à 12:47:01
ça me gêne ça

<ins>monétarisation

Ben... c'est le terme officiel, non ?

effectivement..!  et je me souviens d'une intervention de NS sur mon fil qui disait en substance: t'as du pot, nous, on n'a plus le droit de monétiser.... ;)

Citation de: astian le 25 Février 2013 à 06:48:49On dit donc la même chose, c'est là dessus qu'il faut insister en sachant qu'il y a un précédent à gérer au mieux, je dit simplement cela et rien de plus.

Et pardon Bisane de penser que les chiffres ont parfois une force plus probante que les mots, hein. mais çà fait effectivement plusieurs fois que sur la manière on est pas d'accord.

Fil ouvert pour le débat de fond !  ;)
Stratégie de rédaction pour un redépôt après irrecevabilité (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=12778.0)

Citation de: zorah0412 le 25 Février 2013 à 13:10:13

Citation de: bisane le 25 Février 2013 à 13:06:59

Citation de: catsen le 25 Février 2013 à 12:47:01
ça me gêne ça

<ins>monétarisation

Ben... c'est le terme officiel, non ?

effectivement..!  et je me souviens d'une intervention de NS sur mon fil qui disait en substance: t'as du pot, nous, on n'a plus le droit de monétiser.... ;)

une indemnisation induit un préjudice subi ;)
tel n'est pas le cas en l'espèce  :D :D :D :D :D :D
Dans certaines entreprises, nous pouvons, pour nos jours de congés ou RTT non pris:


-les monétiser ;)
-les mettre sur un CET (compte épargne temps) ;)


En 2013, nous pourrons monétiser 11 jours de RTT!  (j'en ai 6 par trimestre ce qui est plutôt "large")


Et argument à garder au cas où je vais devant le jex: je n'ai pas pu en monétiser autant en 2012 à cause des multiples reports d'ip ;)

Citation de: zorah0412 le 25 Février 2013 à 12:27:03
Partie 3 actualisée et corrigée à fin février.

Pourquoi que t'as écrit en majuscules ?  :o ???

Essaie de chiffrer, à la louche, sauf pour les forfaits tél (la louche), les diminutions de dépenses, mais aussi la monétarisation.

Citation de: bisane le 25 Février 2013 à 13:21:30mais aussi la monétarisation.

Monétarisation ou monétisation ?

Je voudrais pas faire ma chieuse  ;D mais c'est une fois monétarisation, une fois monétisation ... donc le concept ne me parait au final pas si simple.

"Paiement de mes RTT" ? ??? ;)

je cite:
"De ma propre initiative, je me suis faite interdire de jeu auprès du Ministère De l'Intérieur en 10/07/2012"

perso, je ne mettrais pas la date,

ne vont-ils pas trouvé que tu t'es faite interdire "que" en 2012?

pourquoi tu l'as pas fais avant?

:-* :-*

Bing  ;) ;)

Citation de: bisane le 25 Février 2013 à 13:21:30

Citation de: zorah0412 le 25 Février 2013 à 12:27:03
Partie 3 actualisée et corrigée à fin février.

Pourquoi que t'as écrit en majuscules ?  :o ???

Essaie de chiffrer, à la louche, sauf pour les forfaits tél (la louche), les diminutions de dépenses, mais aussi la monétarisation.

ben ça fait pas des majuscules chez moi ??? ??? ???


Ras le bol de ce PC!!!! ffouR ffouR ffouR ffouR ffouR ffouR


c'est monétisation...désolée.... :P   et c'est inscrit comme tel sur mes bulletins de salaires ;) 


http://lentreprise.lexpress.fr/ressources-humaines/les-modalites-de-rachat-des-rtt-precisees-dans-une-circulaire_15410.html (http://lentreprise.lexpress.fr/ressources-humaines/les-modalites-de-rachat-des-rtt-precisees-dans-une-circulaire_15410.html)
Ok, j'essaie de chiffrer ;)

Citation de: biquette59 le 25 Février 2013 à 13:24:22
je cite:
"De ma propre initiative, je me suis faite interdire de jeu auprès du Ministère De l'Intérieur en 10/07/2012"

perso, je ne mettrais pas la date,

ne vont-ils pas trouvé que tu t'es faite interdire "que" en 2012?

pourquoi tu l'as pas fais avant?

:-* :-*

Attention Biquette, ici c'est un fil général sur la stratégie de redépôt, je déplace donc le message sur le fil de Zo  ;)

merci persé, me suis trompée,  :-* :-* :-* :-*

Citation de: biquette59 le 25 Février 2013 à 13:29:36
merci persé, me suis trompée,  :-* :-* :-* :-*

perdue.......je réponds où?

Citation de: biquette59 le 25 Février 2013 à 13:24:22ne vont-ils pas trouvé que tu t'es faite interdire "que" en 2012?

On peut arguer que cette mesure était préalablement inconnue, mais que même avant cette date il n'y avait lus de dépenses liées à cette addiction ?


Tu réponds ici, Zor !  ;)


J'essaie un "regroupé de tout" dans la 1/2 heure...

Citation de: bisane le 25 Février 2013 à 13:41:55

Citation de: biquette59 le 25 Février 2013 à 13:24:22ne vont-ils pas trouvé que tu t'es faite interdire "que" en 2012?

On peut arguer que cette mesure était préalablement inconnue, mais que même avant cette date il n'y avait lus de dépenses liées à cette addiction ?


Tu réponds ici, Zor !  ;)


J'essaie un "regroupé de tout" dans la 1/2 heure...

Ouais on peut arguer ça.....;
la vraie raison c'est que cette interdiction ne me sert à rien du tout!!!!!!!
Et donc j'ai trainé, fait de la proscra et fait passer d'autres choses plus urgentes avant...je m'explique:


Cette mesure est efficace pour les casinos physiques ou, depuis la libéralisation des jeux en france  :P :P :P :P :P :P :P  Pour les sites français du genre PMU, française des jeux, ect....
or dans mon cas, j'ai toujours joué sur des sites en ligne étrangers......Qui échappent à cette "barrière".....
Nous avons d'ailleurs eu un grand débat à ce sujet avec spé sur le fils de l'addiction au jeu ;)
Bref, cette mesure de me faire interdire de jeux est totalement "artificielle""..... :P :P :P :P :P :P :P :P :P
Il n'a aucun intérêt pour moi mais je l'ai pris en ce sens......donc surement trop tardivement....

Zo, les interdictions marchent aussi pour les sites français alors ? (je croyais qu'on ne pouvait rien pour les sites)

Citation de: Persévérance le 25 Février 2013 à 13:56:44
Zo, les interdictions marchent aussi pour les sites français alors ? (je croyais qu'on ne pouvait rien pour les sites)

c'est ce que semblait dire spérenza......je ne sais pas........jamais tenté!


perso, j'ai joué avant l'arrivée de la libéralisation des jeux en France  (ce qui me fout encore les boules pour les autres, mais autre sujet!!!!!!)  donc je ne connais pas les lois actuelles! ;)

Ok, merki  ;)

Citation de: Persévérance le 25 Février 2013 à 14:00:05
Ok, merki  ;)

tu peux demander à spérenza ou voir ce qui traine sur Internet concernant ce sujet...j'avoue que j'ai l'ché! ;)  Mais ça peut aider d'autres personnes! ;)

pour moi monétisation ça faisait banque ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

chez nous ils disent indemnisation et je m'aperçois que les fonctionnaires peuvent les verser au régime de retraite additionnelle ffouR ffouR ffouR ffouR ffouR ffouR ffouR ffouR

Alors, avant de reprendre le tout, je fais une version presque finalisée de la partie 3, en répétant que la "conclusion" est plus que provisoire !

merci bisane!!!!!!!


je repasse derrière et on blinde ;)


Un redépôt en tout début de semaine me semble prématuré...je dois faire toutes les photocopies associées au dossier mais je reprends 1 ou 2 jours de congés la semaine prochaine à cet effet. ;)

Citation de: zorah0412 le 25 Février 2013 à 13:10:13

Citation de: bisane le 25 Février 2013 à 13:06:59

Citation de: catsen le 25 Février 2013 à 12:47:01
ça me gêne ça

<ins>monétarisation

Ben... c'est le terme officiel, non ?

effectivement..!  et je me souviens d'une intervention de NS sur mon fil qui disait en substance: t'as du pot, nous, on n'a plus le droit de monétiser.... ;)

En fait Zo, je te disais que cette monétisation des RTT avait été ponctuelle et que cette possibilité était close depuis le 31/12/2009. Normalement, les entreprises n'ont plus le droit de monétiser les RTT !!!

:-* :-* :-*

Citation de: newstart le 25 Février 2013 à 14:38:30

Citation de: zorah0412 le 25 Février 2013 à 13:10:13

Citation de: bisane le 25 Février 2013 à 13:06:59

Citation de: catsen le 25 Février 2013 à 12:47:01
ça me gêne ça

<ins>monétarisation

Ben... c'est le terme officiel, non ?

effectivement..!  et je me souviens d'une intervention de NS sur mon fil qui disait en substance: t'as du pot, nous, on n'a plus le droit de monétiser.... ;)

En fait Zo, je te disais que cette monétisation des RTT avait été ponctuelle et que cette possibilité était close depuis le 31/12/2009. Normalement, les entreprises n'ont plus le droit de monétiser les RTT !!!

:-* :-* :-*

Oui! absolument..je parlais juste du terme monétisation...que tu connais très bien ;)
Et ça dépend des accords d'entreprise ;)
J'en ai monétisé en 2011 et 2012. On était limités à 6 et en 2013, on monte à 11!!!! bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo

Citation de: bisane le 25 Février 2013 à 13:21:30

Citation de: zorah0412 le 25 Février 2013 à 12:27:03
Partie 3 actualisée et corrigée à fin février.

Pourquoi que t'as écrit en majuscules ?  :o ???

Essaie de chiffrer, à la louche, sauf pour les forfaits tél (la louche), les diminutions de dépenses, mais aussi la monétarisation.

Bon, là, ça se corse.......C'est noté dans mes bulletins de salaire mais en brut!!!!! :P :P :P :P :P :P :P   Ben oui, sympa cette mesure...et en plus, c'est imposable! ffouR
Déjà que zo ne sait pas vérifier un bulletin de salaire.....entre la retraite simple, la retraite cadre, la retraire supplémentaire, les tickets restos et la mutuelle...quel bordel..... :P :P :P :P :P


Faut que je m'y penche...sinon, je demanderai au RH demain! la honte! >:D

ben non c'est normal de demander, sur intranet on a la décomposition d'un bulletin de salaire bbbo

Citation de: zorah0412 le 25 Février 2013 à 14:53:10sinon, je demanderai au RH demain! la honte! >:D

Ben ya pas de honte, hein ?
Et lui il va pouvoir te dire direct, sans perte de temps inutile ! ;)

Citation de: bisane le 25 Février 2013 à 15:26:05

Citation de: zorah0412 le 25 Février 2013 à 14:53:10sinon, je demanderai au RH demain! la honte! >:D

Ben ya pas de honte, hein ?
Et lui il va pouvoir te dire direct, sans perte de temps inutile ! ;)

je vais faire ça! ;)


Non, pas de honte aux RH chez moi..ils me connaissent! :D :D :D :D :D :D :D :D
et ils sont sympas!
passer du brut en net vu que nos charges ont changé entre 2011 et 2012, c'est pour moi de la haute voltige ;D

Si tu ne veux pas demander au RH, envoie moi tes fiches de paie par mail, et je te fais le calcul !!!

:-* :-*

Citation de: newstart le 25 Février 2013 à 18:06:25
Si tu ne veux pas demander au RH, envoie moi tes fiches de paie par mail, et je te fais le calcul !!!

:-* :-*

t'es gentille NS! Je vais demander aux RH demain ;)
Au cas où ils seraient en vacances demain, je fais ça! d'autant que c'est compliqué.
chez nous, si on vend des RTT il y a un abondement de l'entreprise qui vient se greffer... :P :P :P :P :P :P
Super sympa! :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*

Je reprends le tout, et pose les questions au fur et à mesure de la lecture !  :P


page 1 - ligne 26 : combien de dossiers, combien d'audiences ?
page 2 - ligne 8 : âge de l'imprononçable au retour de GB
page 3 - ligne 3 : forfait charges retenu par la BDF
montants à préciser juste après (lignes 7, 8, 9, 10)
page 3 - ligne 11 : nombre de jours d'audience
page 3 - ligne 12 : vérifier nombre d'audiences
pas sure d'avoir enregistré la dernière version du tableau en date  ---!!! mais le chiffre annoncé page 3 - ligne 22 ne correspond pas à celui page 2 - ligne 1
Quel est le bon ?


Version provisoire...

je refais une version intégrant tous ces éléments demain ;)
Pareil pour les RTT monétarisés, RH absente ce jour mais revient demain ;)


Je ferai donc d'une pierre 2 coups ;)

Citation de: bisane le 25 Février 2013 à 21:13:42
Je reprends le tout, et pose les questions au fur et à mesure de la lecture !  :P


page 1 - ligne 26 : combien de dossiers, combien d'audiences ? fait
page 2 - ligne 8 : âge de l'imprononçable au retour de GB fait
page 3 - ligne 3 : forfait charges retenu par la BDF je n'ai pas de forfait charges retenu par la BDF dans aucun doc. Juste un détail de créances avec une CR
montants à préciser juste après (lignes 7, 8, 9, 10) fait
page 3 - ligne 11 : nombre de jours d'audience fait
page 3 - ligne 12 : vérifier nombre d'audiences fait
pas sure d'avoir enregistré la dernière version du tableau en date  ---!!! mais le chiffre annoncé page 3 - ligne 22 ne correspond pas à celui page 2 - ligne 1
Quel est le bon ? corrigé


Version provisoire...

J'ai aussi les montants des RTT monétisés si besoin mais est-ce vraiment besoin de les noter ?
2011: 596,90
2012: 456,41

Zo, avec la recevabilité tu as du recevoir un document appelé "situation du débiteur" ;)

Citation de: Comailles le 27 Février 2013 à 16:20:44
Zo, avec la recevabilité tu as du recevoir un document appelé "situation du débiteur" ;)

Non, j'en suis sûre! ;)
J'ai bien gardé ensemble tous mes originaux de la BDF de cette époque :P

Ben pourtant on le reçoit systématiquement ce document  ???

Citation de: Persévérance le 27 Février 2013 à 16:29:13
Ben pourtant on le reçoit systématiquement ce document  ???

ben je veux bien mais j'ai encore les originaux dans l'enveloppe de l'époque.... :P

Tu as quoi alors comme papiers?

Citation de: Comailles le 27 Février 2013 à 16:44:16
Tu as quoi alors comme papiers?

2 docs :
courrier de recevabilité
état des créances au 24/02/2011    (c'est un état de ce que j'ai déclaré dans mon dossier BDF et la CR retenue)

J'ai appelé mon "prêt ami" pour savoir si elle avait, en tant que créancier déclaré dans le dossier, reçu un autre doc. Elle me dit que non.

Citation de: zorah0412 le 27 Février 2013 à 16:18:23page 1 - ligne 26 : combien de dossiers, combien d'audiences ? fait

ma liste : accordenplus, Bmpipi, cédégépé, cofigaga, crétin, disponible, facetieux, monabanqué, soc, sofmomo, sofinconcon, solfami (12... javais un doublon... il y en a peut-être un autre !)


Revenus moins CR, ça doit donner les charges, si tout va bien !  >:D


Relecture rapide !

CDGP: non, j'ai pas fait oppo ;)

je repointe une foit rentrée chez moi ce soir ;)

Donc tout s'explique !  ;)
Et c'est OK !

 bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo

Je rajouterais juste ( en rouge ;) )

De ma propre initiative, je me suis faite interdire de jeu auprès du Ministère de l'Intérieur le 10/07/2012, sachant que je ne me suis livrée à aucune dépense de cet ordre depuis ma tentative de suicide en nov 201O

 :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*


Un peu violent, non?  :P

Cela me semble important de préciser la date de ton "arrêt" aux jeux ;)

Citation de: Comailles le 27 Février 2013 à 19:55:27
Cela me semble important de préciser la date de ton "arrêt" aux jeux ;)

Oui, t'as raison...
j'arrive du boulot et je lis tentative de suicide..... :D :D :D :D :D :D :D
ça me fait bizarre.... :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Pardon ;D

Citation de: Comailles le 27 Février 2013 à 20:01:49
Pardon ;D

ben non.....
La prochaine fois, tu dis TS.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


je préfèrerais...depuis mon hospitalisation.......
La TS est liée à l'endettement
Si on creuse, au jeu aussi mais le surendettement massif tout de même en première ligne...
Z'en pensez quoi?
Pis j'ai pas envie de trop faire référence à la TS ::) ...une fois suffit, non?

Oui, c'est une bonne idée ;)

je reprends demain et revérifie...D'autant qu'on arrive en mars...mon tableau va changer, mes remboursement évoluer....
je remets tout à jour! ;)

Zor...
Ce serait bien que rien n'évolue, parce que ça peut être sans fin...  :P

On finalise ce WE, et tu postes lundi !  ;)


@ Com : ça te semble vraiment important de préciser la date ?
Depuis plus de 2 ans,c'est pas mieux ?

je suis d'accord avec Bisane, zo,   TU POSTES LUNDI ET C'EST PARTI!!!!!!!! xxl! xxl! xxl! xxl!

Citation de: biquette59 le 27 Février 2013 à 20:52:57
je suis d'accord avec Bisane, zo,   TU POSTES LUNDI ET C'EST PARTI!!!!!!!! xxl! xxl! xxl! xxl!

je ne pourrai pas poster lundi!
Full au boulot et c'est le seul endroit où je peux faire des photocopies.....
La semaine prochaine...oui! ;)

Donc la semaine prochaine !
Mais on finalise ce WE !  ;)
Moi le matin, et toi le soir...  >:D

Citation de: bisane le 27 Février 2013 à 21:40:29
Donc la semaine prochaine !
Mais on finalise ce WE !  ;)
Moi le matin, et toi le soir...  >:D

ça roule! ;)


Quelle équipe! bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo


:-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*

Bisane, ne vous laissez pas amadouée,   ;) ;) :D :D

Citation de: biquette59 le 27 Février 2013 à 21:48:23
Bisane, ne vous laissez pas amadouée,   ;) ;) :D :D

toi, tu te mêles de rien........ >:D
je t'ai fait une chanson...continues tes concerts! :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

ah..parce que tu crois que je ne te surveilles pas!!!!!! bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo

Citation de: biquette59 le 27 Février 2013 à 21:51:25
ah..parce que tu crois que je ne te surveilles pas!!!!!! bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo

passes sur mon fil Biquette... ;)  Tu vas te faire laminer...t'es sur ma lettre de redépôt là... ;)

revenus lors de mon redépôt - CR = 1 103 euros...... :P


ça me semble énorme! ::) 


Ou alors, il on retenu dans mes charges les cours de piano, le badminton, etc.......
Et il me semblait que la BDF ne retenait que les charges essentielles  ???

Citation de: bisane le 27 Février 2013 à 17:19:09

Citation de: zorah0412 le 27 Février 2013 à 16:18:23page 1 - ligne 26 : combien de dossiers, combien d'audiences ? fait

ma liste : accordenplus, Bmpipi, cédégépé, cofigaga, crétin, disponible, facetieux, monabanqué, soc, sofmomo, sofinconcon, solfami (12... javais un doublon... il y en a peut-être un autre !)


Revenus moins CR, ça doit donner les charges, si tout va bien !  >:D


Relecture rapide !

J'ai pas fait le calcul revenus moins CR car je dois déterrer de vieux docs et j'ai des journées de dingue au taf......je regarde ça demain.... :P
Ce soir, je dois évacuer un peu... ;)

Revenus retenus dans le jugement d'irrecevabilité:

2 287 € 


CR retenue :

887 €


Soit des charges de 2 287 € - 877 € = 1 410 € :P

Citation de: Comailles le 01 Mars 2013 à 18:15:43
Revenus retenus dans le jugement d'irrecevabilité:

2 287 € 


CR retenue :

887 €


Soit des charges de 2 287 € - 877 € = 1 410 € :P

quelque chose ne colle pas..
J'ai retrouvé un vieu brouillon de mon dépôt concernant mes charges,...il n'est pas d'une fiabilité extrême mais à 50 euros prêts, il donnera une idée de ce que j'ai mis dans les charges ;)


Je regarde....

Pour mémoire,


Calcul de ta bdf :

Salaire ( imposable sur l'année complète) - loyers - moins impots - forfait charges courantes (http://www.banque-france.fr/fileadmin/user_upload/banque_de_france/La_Banque_de_France/72-reglement.pdf) ( 529 + 187 + 66 + 102 + 36 + 23 soit 943 €)

Citation de: zorah0412 le 01 Mars 2013 à 18:20:15

Citation de: Comailles le 01 Mars 2013 à 18:15:43
Revenus retenus dans le jugement d'irrecevabilité:

2 287 € 


CR retenue :

887 €


Soit des charges de 2 287 € - 877 € = 1 410 € :P

quelque chose ne colle pas..
J'ai retrouvé un vieu brouillon de mon dépôt concernant mes charges,...il n'est pas d'une fiabilité extrême mais à 50 euros prêts, il donnera une idée de ce que j'ai mis dans les charges ;)


Je regarde....

Zo pour les charges, c'est au forfait ;)

OK!


Bon, ben j'ai regardé...
En fait, j'ai déclaré environ 889 euros de charges en incluant piano pour 49 euros mensuels et badminton pour 18 euros mensuels

Donc on va passer sur la question...  :P

Citation de: bisane le 01 Mars 2013 à 18:45:36
Donc on va passer sur la question...  :P

Oui, je pense que c'est mieux ;)
Trop risqué!


On laisse comme ça. d'autant qu'on dit que toutes les activités du fiston ont dues être arrêtées... ;)


Je vais faire un relecture demain matin à tête reposée ;)


:-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*

 ;)

Allô ?

J'ai fait une relecture hier matin......qui s'est soldée par un petit épisode "tongs" sur la partie 2..... :P


je reprends en début d'aprem et finalise ;)

Ok !  ;)

ce qui me laisse penser que si je peux être entendue par la Commission, je dois me blinder sur l'épisode TS et quand je parle de mon fils :P

OK pour moi...je souhaiterais quand même en faire une dernière relecture demain ou après demain...j'ai pris mon vendredi prochain pour aller déposer mon dossier à la BDF.....je veux le déposer sur place car ils vérifient qu'aucun documents ne manque ;)

Impec bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo

deux ou trois relecture, prendre du recul, ce qui n'est pas facile quand il s'agit de son propre cas..... :P

J'y reviens moi-même, avec les idées un tant soit peu claires, demain matin...

Si jamais la commission accepte de t'entendre ( xxl! xxl! xxl! ), c'est  surtout sur les efforts de remboursement qu'il faudra insister, donc sur la situation actuelle, et non sur le passé...
Pour l'imprononçable, ça va parler de soi-même, madame mère !  ;)

Citation de: bisane le 03 Mars 2013 à 19:11:10
J'y reviens moi-même, avec les idées un tant soit peu claires, demain matin...

Si jamais la commission accepte de t'entendre ( xxl! xxl! xxl! ), c'est  surtout sur les efforts de remboursement qu'il faudra insister, donc sur la situation actuelle, et non sur le passé...
Pour l'imprononçable, ça va parler de soi-même, madame mère !  ;)

merci Bisane...


j'aurais tendance à en rajouter mais je sais qu'il ne faut pas! :P
Quand je craque en IP........c'est toujours en elation avec ces deux ékéments...
faut que je me blinde! ;)
je vais me préparer des fiches ;)

N'aborde pas le sujet de la TS, ça risque de te déstabiliser et ça n'apportera rien donc tu zappes  ;)

Citation de: Persévérance le 03 Mars 2013 à 19:26:20
N'aborde pas le sujet de la TS, ça risque de te déstabiliser et ça n'apportera rien donc tu zappes  ;)

merci persé..pas évident vu mon parcours mais vais essayer ;)
Le pire, c'est même pas la TS....c'est l'avenir de mon fils!
Et c'est justement ces deux sujets qui m'ont faite flancher lors de le dernière séance d' IP
Dès qu'ils abordent ce sujet...alors que rie n'est noté dans mon dossier à part mon hospitalisation.....ça part en vrille!

Je ne pense pas que la BdF abordera ces sujets, et l'avenir de ton fils ... ben on en est tous là  :-\ :-\ mais il a déjà des sacrés points positifs !

Visitation matinale...

Je regarde de suite ;)

Je la trouve encore longue, essai de "raccourcis"  ;) (corrections en bleu)

Heu....
A part le double tranchant (que je ne comprends pas...), je ne vois rien...  :P


C'est difficile de faire vraiment court lors d'un redépôt...  :-\

Citation de: bisane le 04 Mars 2013 à 09:45:41
Heu....
A part le double tranchant (que je ne comprends pas...), je ne vois rien...  :P


C'est difficile de faire vraiment court lors d'un redépôt...  :-\

je ne comprends pas non plus le double tranchant ???

Je suis d'ac avec persé sur les modifs concernant l'histoire des dossiers jugés...moins sur d'autres comme la remise en contexte de mon histoire qui montre que j'ai débarqué en france sans rien du tout....ce qui explique mieux les premiers crédits à mon avis.
Je tente une consolidation finale pour midi.

Citation de: bisane le 04 Mars 2013 à 09:45:41
Heu....
A part le double tranchant (que je ne comprends pas...), je ne vois rien...  :P


C'est difficile de faire vraiment court lors d'un redépôt...  :-\

Tu vois pas ce que j'ai supprimé ou tu ne vois pas l'utilité de supprimer ? ???

Double tranchant : j'extrapole trop surement mais refuser des arrêts c'est ne pas respecter des prescriptions médicales donc quelque part ne pas se mettre dans les meilleurs conditions de traitement, ceci étant la BdF est surement plus sensible aux aspects financiers que médicaux  >:D

Ok pour le redépôt et longueur  ;)

Pardon... j'ai dû oublier d'enlever mes oeillères lors de la lecture...  :P ffouR ffouR ffouR ffouR
J'ai vu !  bbbo bbbo bbbo


Ca me semble du coup moins explicite...  ;)
Surtout pour ce qui concerne les procédures.
Mais tu as sans doute raison sur la longueur elle-même.


Je reviens dans la soirée...

Je pense qu'il faut enlever l'histoire de ne pas prendre les arrêts proposés....ça n'apporte rien......

Je fais une passe entre temps.......

On va y arriver Zo, ça sera la best lettre du fofo  ;) ;)

Citation de: Persévérance le 04 Mars 2013 à 10:06:59
On va y arriver Zo, ça sera la best lettre du fofo  ;) ;)

:-* :-* :-* :-* :-*

Quelques supressions de détails qui me semblent superfétatoires....
J'espère ne pas embrouiller les choses car je n'arrive pas à faire des corrections en marque de révision d'une autre couleur que le bleu... :P

Pas de souci pour le suivi des corrections !  ;)


Juste changé ça, mais c'est encore à revoir... Il vaut mieux carrément reformuler !  :P
Hébergée par mes parents avec mon fils alors âgé de 4 ans après avoir passé 6 ans à Londres, j'ai pu accéder à un HLM en 1999



Je relis demain matin... et je crois qu'il vient un moment où il faut arrêter !  :P

Citation de: bisane le 04 Mars 2013 à 18:21:06
Pas de souci pour le suivi des corrections !  ;)


Juste changé ça, mais c'est encore à revoir... Il vaut mieux carrément reformuler !  :P
Hébergée par mes parents avec mon fils alors âgé de 4 ans après avoir passé 6 ans à Londres, j'ai pu accéder à un HLM en 1999



Je relis demain matin... et je crois qu'il vient un moment où il faut arrêter !  :P

Tout à fait d'accord! ;)
à vouloir raccourcir, on arrive à des phrases hyper chargées à rallonge qui ne percutent plus........
Je ne suis pas pour raccourcir encore le paragraphe 2 concernant les raisons de mon surendettement. Les mêmes passages chez NS et les Volcs sont beaucoup plus longs que le mien.
Je sais bien qu'il ne faut pas comparer des situations différentes mais je me sens un peu déshabillée du coup de mon histoire qui me semble déshumanisée, même si j'ai bien compris que ce sont les chiffres qui marquent.....

Citation de: zorah0412 le 04 Mars 2013 à 19:25:27Je ne suis pas pour raccourcir encore le paragraphe 2 concernant les raisons de mon surendettement. Les mêmes passages chez NS et les Volcs sont beaucoup plus longs que le mien.
Je sais bien qu'il ne faut pas comparer des situations différentes mais je me sens un peu déshabillée du coup de mon histoire qui me semble déshumanisée, même si j'ai bien compris que ce sont les chiffres qui marquent.....

Je suis OK avec ça...
S'ils prennent le temps de lire, c'est que le 1er obstacle est passé, et ce n'est plus à 2 lignes près !  ;)


Version propre... pour avoir vraiment une lecture cohérente !
A part ça, changements minimes et de détail :
D'abord hébergée par mes parents avec mon fils, alors âgé de 4 ans, lors de mon retour en France en 1998, après avoir passé 6 ans à Londres, j'ai pu accéder à un HLM en 1999

Je mets aussi le suivi de mes corrections...

 :-* :-* :-* :-* :-* :-*

je regarde ça ce soir!


MERCI mon cher âne!

Citation de: bisane le 05 Mars 2013 à 12:11:18

Citation de: zorah0412 le 04 Mars 2013 à 19:25:27Je ne suis pas pour raccourcir encore le paragraphe 2 concernant les raisons de mon surendettement. Les mêmes passages chez NS et les Volcs sont beaucoup plus longs que le mien.
Je sais bien qu'il ne faut pas comparer des situations différentes mais je me sens un peu déshabillée du coup de mon histoire qui me semble déshumanisée, même si j'ai bien compris que ce sont les chiffres qui marquent.....

Je suis OK avec ça...
S'ils prennent le temps de lire, c'est que le 1er obstacle est passé, et ce n'est plus à 2 lignes près !  ;)


Version propre... pour avoir vraiment une lecture cohérente !
A part ça, changements minimes et de détail :
D'abord hébergée par mes parents avec mon fils, alors âgé de 4 ans, lors de mon retour en France en 1998, après avoir passé 6 ans à Londres, j'ai pu accéder à un HLM en 1999

Je mets aussi le suivi de mes corrections...

Impec pour moi!
J'ai encore beaucoup de problèmes avec la phrase ci-dessus qui comporte 6 infos dans la même phrase avec une chronologie pas facile à suivre. Je préfère vraiment la couper en 2 ;)
Je remets une version propre ce soir ;)

Bon découpage !  >:D

Citation de: bisane le 05 Mars 2013 à 20:18:39
Bon découpage !  >:D

Je vais juste en faire 2 phrases! c'est tout! ;)
Par ailleurs, je vais consolider les deux versions car elle diffèrent un peu...c'est vraiment léger ;)
Juste une ou deux tournures ici et là!
Je prends la main après ce formidable boulot!
Merci à vous tous!!!!!


version propre demain! Suis en RTT! bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo

 bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo

merci!
vraiment..!     merci! :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* à vous tous!!!!!!!

And so ?

Citation de: bisane le 06 Mars 2013 à 12:36:18
And so ?

Je la mets en ligne aujourd'hui! J'avais un RDV ce matin pour préparer vendredi ;)

 ;)

je remets version finalisée à demain.......impondérables ce jour! :P

 :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*

Elle s'appelle désirée ta lettre :D :D :D :D :D :D :D

Citation de: Comailles le 06 Mars 2013 à 19:44:50
Elle s'appelle désirée ta lettre :D :D :D :D :D :D :D

vii ben je mettrai ce titre...hein!


>:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D

 :D :D :D :D :D :D :D :D :D

 >:D >:D >:D >:D >:D >:D

et je dirais: ben c'est un lion qui m'a conseillé...et bing! blouses blanches encore une fois! :P :P :P :P :P


Non sans dec...journée chargée...je suis à bout... :P :P :P :P :P :P
Je refais dès que j'arrive au boulot demain! >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D

Dernière ligne droite Zo.. tu vas y arrriver !!!

:-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*

Citation de: Comailles le 06 Mars 2013 à 19:44:50
Elle s'appelle désirée ta lettre :D :D :D :D :D :D :D

Pourvu qu'elle ne devienne pas l'arlésienne...  >:D

Voici l'arlésienne!  ;D

 bbbo bbbo bbbo bbbo  çà valait la peine d'attendre un peu !!!

 bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo   elle est très bien expliquée cette lettre, :-* :-*

Vous trouvez ?  bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo

Merci à tous ceux qui ont labouré avec moi  ;D

!!!!!! :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*

ya rien à rajouter de plus, tout est dit très clairement, bbbo bbbo bbbo bbbo

Si cela n'était par soucis de discrétion, tu pourrais même la mettre sous verre et l'encadrer ;) bbbo

Claire, bien structurée  argumentée, détaillée mais sans se perdre dans le superflu, émouvante mais sans pathos .. ;) ;) ;)


S'ls ne comprennent pas que tu te crèves à payer plus que tu ne devrais à ces charognards en te privant de tout et sans vraiment faire diminuer ta dette (çà, c'est traduction Bruyère..)... ;D

:-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*

Si ton dossier n'est pas recevable direct, c'est à ne plus rien y comprendre :-* xxl!

C'est vrai que sur la longueur, il était malvenu ce qye !  >:D >:D >:D >:D


Bon, ça, c'est bouclé !
Yapluk remplir le dossier, et à tout apporter lundi !  ;)

 bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo

Allez, go  ;)

Je vous demande un faveur: je veux déplacer moi même le fil de Zozo dans ses nouvelle sections ;)

Citation de: Comailles le 07 Mars 2013 à 20:06:05
Je vous demande un faveur: je veux déplacer moi même le fil de Zozo dans ses nouvelle sections ;)

Pas sure que tu le mérites  >:D >:D >:D
Va falloir prouver que tu le mérites  ;D

Citation de: Persévérance le 07 Mars 2013 à 20:09:57

Citation de: Comailles le 07 Mars 2013 à 20:06:05
Je vous demande un faveur: je veux déplacer moi même le fil de Zozo dans ses nouvelle sections ;)

Pas sure que tu le mérites  >:D >:D >:D
Va falloir prouver que tu le mérites  ;D

C'est vrai ça persé!  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Je vous cause plus, na!!!!! >:D

Citation de: Comailles le 07 Mars 2013 à 20:15:06
Je vous cause plus, na!!!!! >:D

Méfies toi, les mamans ça cède pas aux bouderies  >:D >:D , pas sures que tu gagnes à ce jeu là, hein Zozo  ;D

Citation de: bisane le 07 Mars 2013 à 19:56:42
C'est vrai que sur la longueur, il était malvenu ce qye !  >:D >:D >:D >:D


Bon, ça, c'est bouclé !
Yapluk remplir le dossier, et à tout apporter lundi !  ;)

Je pense que vu les lettres qu'ils doivent recevoir à la BDF, ça n'aurait pas prêté trop à confusion!
Encore un grand merci à tous! :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
Je ne veux pas le poster.........
en A/R, trop cher...
Donc c'est pôpa qui va le déposer en direct lundi! ;)  Il m'a porté chance la première fois xxl!
S'ils fonctionnent comme la première fois, la personne vérifie déjà que tous les documents sont joints ;)

on va  xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! pour que pôpa porte chance une seconde fois, :-* :-* :-*

 xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
mais pas tous les jours, hein ;)
je pars pessimiste...je ne peux arriver qu'optimiste ;)

 xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!

ma zozo
j'arrive pas a lire ta lettre...
ne m'en veux pas... :-* :-* :-*
j'ai du mal... mais je fais confiance a tout le monde xxl! xxl! xxl! xxl!

tout ce que je veux c'est du positif... tu le mérites tellement bbbo bbbo bbbo

par contre moi suis ok que le lion fasse le changement de section.... il le vaut bien :D :D :D :D :D :D

 :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*

a voté!
Comm déplacera mon fil...pôpa emmènera le dossier à la BDF.....
Si ça se passe mal, je saurai à qui m'en prendre! :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

à Pôpa ;D

Citation de: Comailles le 07 Mars 2013 à 20:41:49
à Pôpa ;D

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
vais lui dire!
c'est bizarre...il est super fort en excel lui aussi....... >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D

Pas 2 jugulaires dans la journée, hein ?  >:D
Yen aura pas besoin, de toutes façons !  xxl! xxl! xxl! xxl!

Citation de: bisane le 07 Mars 2013 à 20:55:29
Pas 2 jugulaires dans la journée, hein ?  >:D

Non, je connais mes ennemis... ;)
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
et certains peuvent servir pour le 3ème redépôt! ;D

 :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*

 :D :D :D :D :D :D :D