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procédure de surendettement / Commission de Surendettement => Procédure de Rétablissement Personnel (PRP) => procédure en cours ou antérieure au 01/01/2018 => PRP homologuée par le JEX => Discussion démarrée par: kkeny le 12 Mai 2010 à 22:17:40

Titre: fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: kkeny le 12 Mai 2010 à 22:17:40
bonsoir a tous

mon moratoire est fini (24 mois) et je voulais savoire combient de temps la commission donne sa réponse. j ai reçu  un courrier en recommandé le 12 avril 2010 et il m'ont demandez ma situation financiere, familliale etc... nous somme tous les deux en CDD je percois un salaire de 756€ et ma femme 280€ nous avons trois enfants. mon surendettement se monte a 28000€ et je suis locataire.
1000 merci
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: sosrene le 12 Mai 2010 à 22:27:58
Bonsoir Kkeny,
Bienvenu sur ce forum.
Il faut répondre (si ce n'est déjà fait) le plus rapidement possible à la BDF...
Pour vous répondre plus précisément, il faudrait que vous nous disiez ce qui a été fixé il y a 24 mois au juste, et sur quels éléments, autour de votre dossier.
René
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: bisane le 12 Mai 2010 à 22:36:35
Hello, KKeny !

Votre moratoire est fini... depuis quand ?
Avez-vous répondu aussitôt au courrier de la BDF ?

Impssible de vous répondre sur le délai.
Ca dépend  dans quelle région vous êtes, et de l'encombrement actuel de la commission.
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: kkeny le 12 Mai 2010 à 22:47:17
bonsoir

d'abord merci de vos réaction eclaire, mon moratoire est fini le 06 mai 2010, donc la banque de France ma contacter un mois avant la fin du moratoiure comme convenu dans le courrier reçu en 2008. et il est etait noter qu'ils allaient etudier mon dossier un mois avant la fin du moratoire et fournir des preuves de recherches d'emploi.je suis de Lyon, actuelle je n'arive pas a joindre ma gestionnaire et je n'ose pas me presenter au guichet de la BDF.
merci
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: bisane le 12 Mai 2010 à 22:50:07
Citationdes preuves de recherches d'emploi
Mais vous êtes en emploi, là, non ?
Vous étiez au chômage quand ce moratoire a été mis en place ?

Excusez-moi, mais vous ne m'avez pas répondu : avez-vous répondu à ce courrier de la BDF ?
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: kkeny le 12 Mai 2010 à 22:51:07
bonsoir

oui j'ai répondu rapidement apres avoir reçu mon recommandé , courrier reçu le 12 avril et je l'est déposé egalement le 12/04/2010
merci
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: bisane le 12 Mai 2010 à 23:05:43
Je vous persécute pas, hein...
Mais question aussi déjà posée :
Vous étiez au chômage, au moment de la décision de ce moratoire ?
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: kkeny le 12 Mai 2010 à 23:26:30
oui nous etions tous les deux sans emploi avant le moratoire
merci
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: Jose33120 le 12 Mai 2010 à 23:29:52
Bonsoir kkeny


Si vous voulez que nous vous répondions rapidement il ne faut pas nous donner vos informations au compte gouttes. Donnez nous les détails de votre situation, commbien de personnes vivent dans le ménage est vous tout seul, qu'elles sont vos revenus, vos charges fixes, vos dettes. voilà kkeny non que nous sommes curieux mais il nous faut tout cela pour pouvoir vous aider.

Nous ne somme ni Madame soleil, ni lisons dans le marre de café même si on en bois, .

Allez kkeny merci pour vos réposes.

José33120
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: bisane le 12 Mai 2010 à 23:39:38
@ José :
il a déjà répondu à nombre de tes questions, Kkeny...
Mais vous pouvez continuer à répondre, Kkeny.

En tout cas, je ne connais pas les délais, mais la probabilité est grande qu'on vous propose un nouveau moratoire... voire un PRP.

Avez-vous une qualification professionnelle, l'un et l'autre ? Si oui, laquelle, ou, au moins de quel niveau ?
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: sosrene le 12 Mai 2010 à 23:45:18
Citation de: kkeny le 12 Mai 2010 à 22:17:40
nous somme tous les deux en CDD je percois un salaire de 756€ et ma femme 280€ nous avons trois enfants. mon surendettement se monte a 28000€ et je suis locataire.
1000 merci
En quoi votre situation actuelle, alors que vous êtes tous les deux en CDD,  est-elle meilleure par rapport à votre état de chômeurs?
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: bisane le 12 Mai 2010 à 23:53:19
CitationEn quoi votre situation actuelle, alors que vous êtes tous les deux en CDD,  est-elle meilleure par rapport à votre état de chômeurs?
En pas grand chose, sans doute, René !
Sauf qu'ils ont répondu à la demande de la BDF... et qu'on ne pourra rien leur reprocher !
D'où ma réponse précédente.
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: kkeny le 13 Mai 2010 à 00:21:28
bonsoir

se qui me fait peur c'est que je n'aurait pas droit a un nouveau moratoire car j 'ai fait des recherches et que le moratoire est de 24 mois maximun.
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: celtic le 13 Mai 2010 à 00:26:25
kkeny

Votre dossier  recevable (je pense qu'il n'y a pas de raison à ce qui ne soit pas cette fois si)

la B.D.F étudie votre dossier et proposera une solution par rapport à votre situation.

celtic
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: bisane le 13 Mai 2010 à 00:33:06
Kkeny, un moratoire ne peut en effet excéder 24 mois.
Mais rien n'empêche qu'un nouveau moratoire sot décidé.
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: kkeny le 13 Mai 2010 à 01:35:46
 c'est vraiment insuportable de patienter..depuis ce courier c'est nuit blanche en tout qua vraiment merci de votre aide
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: bisane le 13 Mai 2010 à 06:50:08
Kkneny, les commissions sont débordées...
Et c'est sûr que l'attente et le doute sont toujours difficiles.
Mais vous êtes inquiets de quoi ?
La recevabilité du dossier vous reste acquise, et à la louche, au vu des chiffres que vous donnez, votre capacité de remboursement doit être proche de 0.
Au pire, vous risquez un plan avec de petites mensualités.

Mais si vous souhaitez que nous soyons plus précis, répondez aux questions de José.
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: Man le 13 Mai 2010 à 09:27:47
Bonjour Kkeny,

Je me permets juste d'intervenir concernant votre dossier. Vous n'avez pas à craindre quant à la recevabilité, elle est déjà acquise et Bisane vous l'a confirmée, de plus, c'est une continuation du dossier.

Reste à savoir si vous avez une capacité de remboursement ou pas avec vos CDD. Mais vu vos salaires, et 3 enfants à charge, je doute fort.
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: ISI le 13 Mai 2010 à 10:47:49
kkeny,

depuis notre premier dépôt de dossier, notre situation professionnelle et donc financière a été fluctuante et la BDF en a toujours tenu compte. Nous avons eu des périodes où nous avions une capacité de remboursement et d'autres non.
Actuellement, nous sommes tous les deux en CDD. Et sans capacité de remboursement.
Une PRP avait été proposée par la BDF, refusée par le juge qui pense que notre bagage professionnel et nos âges respectifs peuvent augurer d'un retour à meilleure fortune, donc le dossier est reparti en BDF pour proposition d'un moratoire.

Ne vous inquiétez pas, vous avez été déclaré il y a deux ans recevable, c'est ce qui compte dans la mesure où vous n'avez pas aggravé votre situation.

Vous n'êtes qu'en CDD, mais vous travaillez et c'est louable.

Bon courage, accrochez-vous.

Retournez les justificatifs de votre actuelle situation et cela devrait aller.
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: bisane le 13 Mai 2010 à 12:30:10
@ René :
Citationmais de très grosses marges doivent exister
Qu'entendez-vous par là ?
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: kkeny le 13 Mai 2010 à 13:01:13
bonjour

oui effectivement nous sommes tous les deux en CDD, j ai conserver toute mos preuves de recherche d'emploi que j ai trasmis a la banque de France. voici mon historique de mon surendettement

1 depot en 2003 et recevabilité en fevrier 2004, puis redepot en 2005, et suite a mon licenciement en 2007 j ai redeposé un nouveau de surendettement et la banque de France ma accordé un moratoire de 24 mois et a pris fin le 07/05/2010 et la fin du moratoire ma contacter pour connaitre ma situation que j'ai expliqué au debut du forum, désolé j aurais du commencer par vous donné ces infos. voila ça fait 8 ans que sa dure

encore merci a vous
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: celtic le 13 Mai 2010 à 13:26:51
kkeny

Donc premier plan B.D.F en 2004 dépôt en 2003

bisane ou josé c'est bon pour la loi BORLOO ?


celtic
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: Jose33120 le 13 Mai 2010 à 14:30:24
Bonjour,

Il semble en effet que cela soit bon pour la loi BORLOO puisque kkeny parle de février 2004 reste à avoir le jour bien entendu si c'est aprés le 8 fevrier c'est ok la loi s"appliquera si c'est avant le 8 il y a des chances que cela marche . C'est pour cela qu'il faut toujours donner une date exactes cars souvent les persones disent en février mais c'est la date qui compte;

J'espére pour lui que c'est aprés le 8 février 2008.

José33120
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: kkeny le 13 Mai 2010 à 14:47:32
excusez moi mais je ne vous suis pas, Lois Boorlo ? , fevrier ?
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: celtic le 13 Mai 2010 à 14:54:50

kkeny

je vous fait un coipié d'une réponse faite par José

Citation
Et la loi BOTLOO qui fut mise en place au 1 AOUT 2003 comme toutes les lois sur le surendettement ne sont pas rétroactives. Je dirais même qu'elle ont une date d'entrée en vigueur. La loi BORLOOdontnous parlon aujourd'hui en effet a été voté et mise en application le  1 AOUT 2003 et une modification est intervenu le 8 février 2004. qui donne en effet un remboursement maximum de 120 mois avec à la fin de cette période si les dettes ne sont pas fini de remnousé, le solde de ces dettes sont appurées par la loi.

Cette loi concerne les personnes qui n'ont pas de biens immobilier

celtic
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: kkeny le 13 Mai 2010 à 15:10:07
je pense que je ne suis pas concerner par cette lois, car j'est sous les yeux le premier tableau d'evolution des remboursements qui date du 17/02/2004 donc je pense que ne beneficerais pas de cette lois.
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: celtic le 13 Mai 2010 à 15:14:06


C'est la date du premier plan signé par le président de la commission  qui faut vérifier, mais ca paraît raté en effet >:(
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: Man le 13 Mai 2010 à 15:19:45
Je pense que la loi Boorlo peut être appliquée pour le redépôt en 2005. A confirmer par les pros  ;)

Et je tends mes doigts si j'ai dit des bêtises et au cas où Bisane aurait retrouvé ses règles  :D :D :D
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: bisane le 13 Mai 2010 à 15:25:38
Citationau cas où Bisane aurait retrouvé ses règles
Y a une petite confusion, là !
La règle, elle est strictement réservée à ma personne, quand je la pose sur mon bureau pour éventuellement me faire taper sur les doigts.
Ce que je cherche depuis bientôt 6 mois, c'est mon fouet, encore enlisé dans mes cartons.
Mais vous n'avez plus que deux mois à patienter : déballage total cet été !


Pour redevenir sérieux : re-dépôt = poursuite de plan (voir exemple de Kenilla). Mais on ne sait pas pourquoi vous avez re-déposé en 2005, Kkeny...
Ce qui est certain, c'est qu'ensuite la date de 2007 peut être prise en compte.
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: kkeny le 13 Mai 2010 à 22:51:20
bonsoir

c'est a a la suite du licenciment de ma femme qu'on a redeposer un dossier pour 2005.petit question qu'on on recoit la une notification recevabilité c'est bien un nouveau dossier et non la continuite du premier dossier de surendetteement merci de vos lumieres

1000 merci
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: bisane le 14 Mai 2010 à 00:00:34
Citationon recoit la une notification recevabilité c'est bien un nouveau dossier
En effet, oui !
C'est ce qui s'est passé en 2005 ?
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: kkeny le 14 Mai 2010 à 00:04:29
effectivement a la suite du licenciment de ma femme qu'on a deposer un dosier de surendettement, donc si j ai bien compris mon surendettement fini au plut tard en 2015.
merci bisane
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: bisane le 14 Mai 2010 à 00:09:33
Z'avez bien compris, Kkeny !  ;)
Mais on peut espérer que ce soit avant...
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: kkeny le 14 Mai 2010 à 09:58:18
bonjour

oui jespere, je vais contacter ma gestionnaire lundi,si j'arrive a la joindre et je vous tiens informer merci et un grand merci a Bisane vraiment.

bonne journée
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: Man le 14 Mai 2010 à 11:12:37
Bonjour Kkeny,

J'espère aussi que votre gestionnaire pourra vous répondre précisément à vos questions ;)

Bonne journée à vous aussi
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: kkeny le 17 Mai 2010 à 21:37:16
bonsoir

Malheureusement  injoignable, le téléphone sonne et personne ne répond on verra demain...
Titre: Re : fin du moratoire - orientation vers un PRP
Posté par: kkeny le 18 Mai 2010 à 19:19:38
bonjour
ce matin j'ai réussi a avoir ma gestionnaire, donc mon dossier est oriente vers le rétablissement personnel, elle ma dit de ne pas s'inquiéter et que je vais être convoque devant un juge et lui raconter mon histoire. et ma dit aussi que cela va prendre un mois environs. devant un juge, drôle de situation lui raconter ma situation je sens que va être très complique ...la trouille :o :o :o
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: julia26 le 18 Mai 2010 à 19:26:10
Bonjour kkeny

Sur ce lien au bas de la page vous aurez les explications sur

La procédure de rétablissement personnel


https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=31.0
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: bisane le 18 Mai 2010 à 19:49:21
Kkeny, à part le passage devant le juge, c'est plutôt une bonne nouvelle, ça !
Et pour le JEX, on peut vous aider à préparer votre argumentation !
Go up !  ;)
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: kkeny le 18 Mai 2010 à 19:53:21
je sais pas comment vous remerciez de votre aide, Bisane je suis prêt a recevoir vos conseilles devant le juge
merci
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: bisane le 18 Mai 2010 à 20:16:46
Citationje suis prêt a recevoir vos conseilles devant le juge
Non, non ! moi, je vais pas devant le juge !!!  :D

Début du processus : vous faites une petite synthèse de votre situation, comme une lettre que vous remettriez au juge.
Et on s'y penche (pas que moi, j'espère !  ;))

Y a plû k !
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: kkeny le 18 Mai 2010 à 20:48:04
tu veut vraiment pas m'accompagner ca ferait plaisir  ;D ;D ;D
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: ISI le 19 Mai 2010 à 13:21:59
kkeny,

c'est une opportunité cette proposition de PRP.
Saississez-là comme une chance.
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: bisane le 19 Mai 2010 à 19:20:17
Kkeny, vous nous la mettez ici, votre lettre ?  ;)
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: kkeny le 19 Mai 2010 à 21:56:35
bonsoir

voici ma lettre:

Nous avons contracté un crédit pour financer notre mariage, puis un autres crédit pour nous meubler, canapé, lit, tv, puis un autres crédits pour acheter une voiture, et  ensuite plusieurs crédits  pour  couvrir notre découvert qui de jour en jour devenait important. Nous avons contracté plusieurs petits crédits pour payer les retards de loyer, EDF, téléphone, assurance. Ayant de petits revenus ça devenait très compliqué et avec trois enfants a charge. On dépose un dossier de surendettement en 2003, puis un nouveau dossier de surendettement en 2005 suite au licenciement de ma femme.et en 2007 j'ai déposé un autre dossier de surendettement suite à mon licenciement, et nous avons obtenu un moratoire de 2ans qui a fini le 07 mai 2010. Aujourd'hui je suis surveillant dans un lycée en CDD et je perçois environ 750€  et ma femme est en CDD et perçoit environ 280€. Nous avons 10 crédits pour un montant de 28000€.
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: bisane le 19 Mai 2010 à 22:48:55
Kkeny, une 1ère "idée"...

Nous avons contracté divers crédits pour procéder à notre installation (mariage, biens d'équipements, voiture...).
Par la suite, nous en avons souscrit de nouveaux, pour faire face à notre découvert bancaire, et mettre à jour différents retards de paiement rencontrés dans le règlement de nos charges incompressibles.
Nos revenus étant modestes, et ayant trois enfants à charge, nous nous sommes décidés, devant l'impossibilité de faire face à ces différentes échéances, à déposer un dossier de surendettement en 2003.
Mon épouse ayant été licenciée en 2005, nous avons re-déposé un dossier, puis, de même, en 2007, suite à mon propre licenciement.
A cette occasion, nous avons bénéficié d'un moratoire de deux ans, venant à échéance le 7 Mai 2010.
A l'heure actuelle, je suis surveillant dans un lycée en CDD et je perçois environ 750€ par mois, et ma femme est en CDD et perçoit environ 280€.
Nous avons 10 crédits pour un montant total de 28 000€.




Kkeny, pour compléter, pourriez-vous nous dire :
- ce que fait votre épouse
- si vous avez l'un et l'autre une qualification professionnelle

et j'appelle les relecteurs à la rescousse !  ;)
Titre: Re : Re : fin du moratoire
Posté par: Creancier de surendettes le 20 Mai 2010 à 05:26:38
Bonjour,

On pourrait peut-être y apporter les changements suivants :


Nous avons contracté divers crédits pour procéder à notre installation (mariage, biens d'équipements, voiture...).
Par la suite, nous en avons souscrit de nouveaux, pour faire face à notre découvert bancaire (retrait de la virgule, on ne met pas de virgule suivie du mot "et") et mettre à jour différents retards de paiement rencontrés dans le règlement de nos charges incompressibles.
Nos revenus étant modestes (retrait de la virgule)  et ayant trois enfants à charge, nous nous sommes décidés, devant l'impossibilité de faire face à ces différentes échéances, à déposer un dossier de surendettement en 2003.
Nous avons re-déposé un dossier, d'abord en 2003, suite au licenciement de mon épouse, puis en 2007, suite à mon propre licenciement.
A cette occasion, nous avons bénéficié d'un moratoire de deux ans, venant à échéance le 7 Mai 2010.
A l'heure actuelle nous sommes tous les 2 en CDD. Ma femme perçoit environ 280€ (mettre l'emploi occupé par votre épouse), quant à moi 750€ environ (surveillant dans un lycée).
Nous avons 10 crédits pour un montant total de 28 000€.


Catherine
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: Creancier de surendettes le 20 Mai 2010 à 07:09:05
J'ai réfléchi en astiquant ma cuisine et je modifie encore ça  ;D

A l'heure actuelle nous sommes tous les 2 en CDD. Le revenu mensuel du foyer s'élève à environ 1030€ et se réparti comme suit : ma femme en tant que ?? (mettre l'emploi occupé par votre épouse) perçoit 280€ environ, mon salaire se montant à 750€ environ pour mon emploi de surveillant dans un lycée.
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: bisane le 20 Mai 2010 à 07:27:41
Citationretrait de la virgule, on ne met pas de virgule suivie du mot "et"
Mais c'est qu'elle pinaillerait !  :D
Merci, CdS !
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: Creancier de surendettes le 20 Mai 2010 à 09:13:37
 :-[ oups déformation professionnelle je crois  :D
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: kkeny le 20 Mai 2010 à 19:07:57
bonsoir

merci, merci, merci
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: bisane le 20 Mai 2010 à 19:25:37
Kkeny, cette "lettre" est surtout destinée à vous mettre, à vous, les idées au clair,et à pouvoir les exprimer le plus clairement possible.

Il arrive que le juge ouvre et ferme la procédure de PRP lors de la même séance, s'il ne trouve rien à y redire, et qu'il est certain qu'il n'y a aucun bien mobilier ou immobilier. Dans ce cas, vous pourrez repartir avec.
S'il demande une évaluation de votre actif (de vos biens), vous pourrez la lui laisser, pour mémoire, pour le moment où il prendra sa décision définitive.
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: Man le 20 Mai 2010 à 19:55:58
Citation de: bisane le 20 Mai 2010 à 07:27:41
Citationretrait de la virgule, on ne met pas de virgule suivie du mot "et"
Mais c'est qu'elle pinaillerait !  :D
Merci, CdS !
Euh, je me permets de mettre mon petit grain de sel hein :D On peut mettre une virgule devant le "et" et voici les règles :

Pas de virgule si des parties sont déjà réunies par "et, ni, ou" :
- Le chien court, galope, saute et aboie.

Mais si les éléments liés portent sur un sujet différent, on place alors une virgule avant "et, ni, ou" :
- Le chien court, galope, saute, et c'est de plus un animal docile.
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: kkeny le 20 Mai 2010 à 20:01:13
par-contre  je ne sais pas si je peux écrite "monsieur ou madame le juge" comme je ne sait si c'est un homme ou une femme?
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: bisane le 20 Mai 2010 à 20:03:55
Ben voilà qu'on va prendre des leçons de grammaire !!!!  :D

Kkeny :
Citationmonsieur ou madame le juge
Ben comme ça....  ;)
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: kkeny le 20 Mai 2010 à 20:25:12
comme c'est un juge il faut pas que  que me trompe ;D ;D ;D
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: bisane le 20 Mai 2010 à 21:02:40
Kkeny, ça n'a vraiment pas grande importance !  ;)
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: kkeny le 25 Mai 2010 à 19:42:44
bonsoir

si le juge refuse que se passe t-il ??? ??? ???   on repart pour 10ans?

Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: ISI le 25 Mai 2010 à 21:16:15
kkeny,

j'ai relu le début de votre fil.
Vous avez eu un moratoire de deux ans en 2008 de deux ans.
A ce jour, on vous propose une PRP. Si elle n'est pas acceptée, votre dossier sera renvoyé en procédure classique et votre plan durera au maximum 10 ans mais avec les deux ans de moratoire en moins déjà.
Je sais qu'il est difficile de vivre dans l'incertitude, l'inconstance, l'insécurité, l'absence de choses permanentes et rassurantes. Mais on y arrive. je vous l'assure.

On vous propose une PRP, vous vous préparez à ça...
Et si... et si... On verra quand on saura à quelle sauce le juge va vous manger.
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: bisane le 25 Mai 2010 à 21:25:37
CitationOn verra quand on saura à quelle sauce le juge va vous manger.
Ben, va pas les manger, le juge !!!!  :D

Et, en tout état de cause, au pire, retour vers une procédure classique, avec vraisemblablement un nouveau moratoire (je crois que j'ai déjà dit).
Kkeny, il faut mettre toutes les chances de votre côté pour obtenir ce PRP, mais si vous ne l'avez pas, il n'y aura rien de dramatique !  ;)
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: kkeny le 29 Mai 2010 à 14:18:01
bonjour

j'ai reçu ce matin mon courrier pour confirmer la demande d'ouverture de la procédure de rétablissement personnel et que mon dossier sera transmit au tribunal compètent.je suit super content et en meme je suis angoisse.je vous tiens informez

merci beaucoup
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: Man le 29 Mai 2010 à 14:32:46
Kkeny, essayez de rester zen hein  ;) Et nous attendons avec vous pour la suite...

Bon week-end à vous.
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: bisane le 29 Mai 2010 à 20:10:45
Kkeny, à ce stade, il faut s'armer de patience, et se changer les idées, mais il n'y a plus de raison de vous angoisser !  ;)
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: ISI le 29 Mai 2010 à 20:35:45
Et espérer la même issue que Frandaz...
Titre: Re : fin du moratoire
Posté par: kkeny le 29 Mai 2010 à 21:15:50
bonsoir

j'ai passe la journée dans les papiers et je me posait des questions comment j'ai fait pour en arrivé la!.promis demain j'irais me promener avec nos enfants.merci beaucoup mes Amis
Titre: Re : Re : fin du moratoire
Posté par: ISI le 30 Mai 2010 à 08:02:20
Citation de: kkeny le 29 Mai 2010 à 21:15:50
comment j'ai fait pour en arrivé la!
La vie... les amis, les amours, les emmerdes...
Les joies, les peines, les coups durs, les erreurs d'appréciation...
Le besoin de combler du vide, de l'affection ou tout simplement l'urgence de régler telle ou telle facture...

S'il a été instauré des procédures de surendettement, ce n'est pas pour rien... L'état comble ainsi les lacunes d'un système bancaire défaillant...
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: bisane le 30 Mai 2010 à 08:23:11
T'es en verve, ce matin, Isi !  :D
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: bisane le 30 Mai 2010 à 18:05:16
Kkeny, je prends le temps de remettre la lettre "au propre", en vous rappelant que vous n'avez pas répondu à ces questions :
- avez-vous, l'un et l'autre, une qualification professionnelle ?
- quel est la nature de l'emploi occupé par votre épouse ?

Nous avons contracté divers crédits pour procéder à notre installation (mariage, biens d'équipements, voiture...).
Par la suite, nous en avons souscrit de nouveaux, pour faire face à notre découvert bancaire et mettre à jour différents retards de paiement rencontrés dans le règlement de nos charges incompressibles.
Nos revenus étant modestes et ayant trois enfants à charge, nous nous sommes décidés, devant l'impossibilité de faire face à ces différentes échéances, à déposer un dossier de surendettement en 2003.
Nous avons re-déposé un dossier, d'abord en 2003, suite au licenciement de mon épouse, puis en 2007, suite à mon propre licenciement.
A cette occasion, nous avons bénéficié d'un moratoire de deux ans, venant à échéance le 7 Mai 2010.
A l'heure actuelle nous sommes tous les 2 en CDD. Le revenu mensuel du foyer s'élève à environ 1030 € et se réparti comme suit : ma femme, auxiliaire de vie, perçoit 280 € environ, mon salaire se montant à 750 € environ pour mon emploi de surveillant dans un lycée.
Nous avons 10 crédits pour un montant total de 28 000€.
Dans la conjoncture actuelle, et compte tenu de nos faibles qualifications respectives, les perspectives d'amélioration de notre situation sont malheureusement limitées.
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: Jose33120 le 30 Mai 2010 à 21:53:23
Bonsoir KKeny


Pourquoi se poser autant de questions alors que malheureusement vous n'en connaitrez le résultat que lorsque le juge donnera sa délibération.  Si comme vous le dites un créancier a faire un recour c'est pas pour autant que le magistrat va aller dans sont sens, NON NON il peut trés bien vous accorder cette PRP en faisant l'ouverture de cette PRP et la fermeture dans la même audience, Bien à condition que vous n'ayez pas de bien immobilier n'y mobilier.

Mais il peut aussi aller dans le sens du créancier et vous accorder à nouveau un moratoire pour 24 mois, et à la fin de ces 24 mois renouveller une troisième fois ce moratoire. Nous nous projetons dans l'avenir pour reprendre cela au bour de ces moratoir succéssif, ne voyant pas votre situation évoluer ben forcemment là il concluera à la PRP.

Alors Kkeny pas de panique on ne s'affole pas il faut rester zen et confiant.

Bonne fin de soirée.

José33120
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: kkeny le 31 Mai 2010 à 19:33:59
bonsoir

non je n'est pas de bien immobilier ni mobilier
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: bisane le 31 Mai 2010 à 19:49:38
Kkeny, pourquoi que vous répondez pas à ces 2 questions ?
- avez-vous, l'un et l'autre, une qualification professionnelle ?
- quel est la nature de l'emploi occupé par votre épouse ?
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: kkeny le 31 Mai 2010 à 23:14:42
bonsoir

moi j'ai un CAP de vendeur et ma femme na pas de diplôme, de  plus mon moratoire est tombe en pleine crise financière heureusement que j'ai conserver mes preuves de recherche d'emploi pour prouver ma bonne foi.

Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: bisane le 01 Juin 2010 à 06:38:19
Kkeny, on va y arriver : elle occupe quel emploi, actuellement, votre épouse ?

En tout cas, si je me suis permis d'insister aussi "lourdement", c'est que c'est un argument en faveur du PRP, votre manque de qualification, dans la mesure où il limite les possibilités d'amélioration de votre situation.

Je complète la "lettre" !  ;)
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: kkeny le 01 Juin 2010 à 09:29:23
bonjour

actuellement ma femme occupe un poste d'auxiliare de vie, elle travaille eviron 1h00 le matin et une 1 h00 le soir vers 19h00.souvent on lui demande de faire des heures de nuits et loin du domicile mais malheuresement elle na pas son permis de conduire ,moi je commence ma journee 7h00 donc reveil a 5h00.le matin elle accompagne les enfants a l'ecole elle les recupere a 11h30 puis racompagne a 13h20 et elle les recupere ou moi a 16h30.nous avons fait une demande pour inscrire les enfants a la cantine mais malheuresement il faut que les deux parent travaillent en temps plein donc refusé.

merci de votre soutien
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: Frandaz le 01 Juin 2010 à 13:57:18
Bonjour Keny, Je croise les doigts pour votre prp ayant passé par la même chose (moratoire + prp réussi en mai)

Je n'ai pas pris le temps de faire une lettre (problème de connexion adsl donc pas pu venir demander de l'aide à nos chers forumeurs  :'( )
Nous sommes allés comme ça devant la juge et on a parlé franchement car ce n'est pas de notre faute si après un licenciement on trouve peu de travail et pourtant on fait de nouvelles formations pour avoir un eventail à présenter au pole emploi

J'espére et crois que vous aurez cette chance comme nous l'avons eu  ;)

Bon courage le plus dur est dérrière vous

bizzz Frandaz libre  :D
:-* :-* :-*

Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: ISI le 01 Juin 2010 à 20:30:33
Fran,

je suis aussi passée devant le JEX pour une PRP et on a eu, allez soyons généreux, 5 minutes monopolisées par la partie adverse...
Je n'avais eu aucun contact avec qui que ce soit et je n'étais pas préparée à ne pas avoir le temps de m'exprimer...
Si j'avais su, au cas où, j'aurais fait une bafouille...
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: bisane le 01 Juin 2010 à 21:36:58
Kkeny, ai encore complété !  :D
Avant d'aller chez le JEX, sachant que comme le disent Isi et Fran, le temps vous sera compté, lisez et relisez cette lettre, imprégnez-vous en, pour essayer devant lui d'aller à l'essentiel.
Et vous pourrez la lui laisser.

En répétant que si ça ne marche pas, le pire qui puisse vous arriver serait un nouveau moratoire, et que ce ne seait donc pas dramatique.
Mais si pouviez être "débarrassés", et avoir l'esprit un tant soit peu plus tranquille, ce serait quand-même mieux !  ;)
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: kkeny le 08 Juin 2010 à 22:01:11
bonsoir

je voulais savoir si il y a un dossier a préparer pour le juge, je pense que la banque de France a tout transmit au juge mais on sait jamais.

1000 merci
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: bisane le 08 Juin 2010 à 22:32:51
Kkeny, le dossier est transmis. Mais apportez des documents si changement...
Par ailleurs, la convocation doit mentionner les pièces à apporter (CNI, impôts, ...)
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: kkeny le 08 Juin 2010 à 22:38:05
merci bien bisane
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: kkeny le 05 Septembre 2010 à 13:11:36
bonjour

voila avons  reçu la convocation pour 05/10/2010, entre temps je suis maintenant en CDI  depuis un mois, les documents que je dois apporte son les 3 derniers bulletins de salaires et les 3 dernières quittances de loyers
je vous tiens informe

bonne  journée a tous
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: bisane le 05 Septembre 2010 à 18:09:11
C'est noté !
Et bravo pour le CDI !
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: ISI le 12 Septembre 2010 à 09:02:05
Et votre attestation de droits CAF si vous en avez à ce niveau là...

Et bon passage devant le JEX...
Et félicitations pour ce nouveau job...
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: kkeny le 16 Septembre 2010 à 19:09:18
salut

merci ISI?, on ma pas demandez mon attestation CAF
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: catsen le 17 Septembre 2010 à 11:34:44
Bonjour,

Félicitation pour le CDI bbbo

Serez-vous toujours en période d'essai au moment du passage? si oui ce n'est peut être pas la peine de le mentionner
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: ISI le 18 Septembre 2010 à 08:08:54
Il m'avait été conseillé de l'amener et le juge l'a effectivement demandée.
Et vous pouvez l'imprimer en ligne sur le site de la CAF.
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: kkeny le 18 Septembre 2010 à 12:48:56
salut

Ok, je vais le télécharger et je le prendrai avec moi si le juge me le réclame.
merci
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: kkeny le 04 Octobre 2010 à 18:59:46
bonsoir

je suis passé devant le juge et je vous donne les détails ce soir
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: lili92 le 04 Octobre 2010 à 19:22:56

j'espère que tout s'est bien déroulé !!!

on vous attends !!  ;D
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: bisane le 04 Octobre 2010 à 19:49:02
Citationje suis passé devant le juge
Ben... c'était pas demain ???????

On attend les news en tout cas !  :D
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: kkeny le 04 Octobre 2010 à 21:33:33
bonsoir

effectivement je me suis trompe de date.

je vous raconte notre passage devant le juge, arrivé devant le tribunal le stress ma tension est monte a 20, il y avait une vingtaine de personnes qui attendait devant la porte, une personne sort et note toutes les convocations puis il fait passer chaque personne a son tour.j ai compris que l'audience était personnel on non pas collectif. une heure après c'était notre tours, ont rentre dans la salle il avait deux personnes un homme et une femme se tenais assise.ils nous reçoit  il il nous explique pourquoi on est la. le juge consulte nos ressources et nos charges et il la femme a pris des  des notes pendant tout le déroulement, a la fin il nous qu'on va recevoir la réponse  au mois de décembre.par contre il y avait aucun créances
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: bisane le 04 Octobre 2010 à 21:41:17
Bon, apparemment, c'était pas le gros stress des audiences publiques, et c'est déjà ça !

Pas très étonnant qu'il n'y ait pas eu de créancier, d'autant qu'aucun d'eux n'a fait de recours contre cette procédure.

Kkeny, vous ne nous dîtes pas l'essentiel ! Vous l'avez senti comment, le juge ?
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: kkeny le 04 Octobre 2010 à 21:58:17
slt

j ai senti le juge très a l'écoute il  nous as mis en confiance, il a noté que nos revenus étaient  modeste, et il nous as pas trop questionné sur les crédit ça été très rapide.il ma demande si il pouvait gardé attestation de la CAF.
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: bisane le 04 Octobre 2010 à 22:54:19
Donc, ça semble aller, courir, voler, sur la bonne voie !  :D
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: kkeny le 04 Octobre 2010 à 23:04:01
slt

j'espère que tu va bien allée
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: cymbidium le 04 Octobre 2010 à 23:48:31
aller on y croit !!!
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: kkeny le 04 Octobre 2010 à 23:57:34
slt

se qui me chagrine c'est qu'il ma pas donné la réponse, pourquoi il nous fait attendre 3 mois???????
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: bisane le 05 Octobre 2010 à 00:21:40
Réponse difficile...
Je pense qu'il se donne le temps de vérifier que vous n'avez aucun bien, et qu'aucun créancier n'a été oublié.

Kkeny, il faut encore vous armer de patience,, maiis a priori vous devriez bénéficier de cette PRP !
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: kkeny le 09 Octobre 2010 à 18:31:34
slt


Bisane comment être sur que les créanciers non pas fait appel
" Pas très étonnant qu'il n'y ait pas eu de créancier, d'autant qu'aucun d'eux n'a fait de recours contre cette procédure.[/b][/b]
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: bisane le 09 Octobre 2010 à 19:15:06
Citationcomment être sur que les créanciers non pas fait appel
Ils auraient été présents, ou le juge vous aurait lu leur argumentation.
Mais, surtout, la BDF vous en aurait informé.
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: kkeny le 10 Octobre 2010 à 11:26:24
salut

Ok , merci Bisane
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: ISI le 14 Novembre 2010 à 07:32:00
Si c'est trois mois pour une nouvelle chance, une nouvelle vie où vous repartez à zéro sans cadavres dans le placard, ça vaut le coup!! ;)
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: kkeny le 25 Novembre 2010 à 14:28:15
salut

merci a toi ISI mais je suis toujours en attente.
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: kkeny le 04 Décembre 2010 à 11:45:58
bonjour

j'ai reçu ma lettre ce matin, NOTIFICATION D'UN JUGEMENT DE CLÔTURE POUR INSUFFISANCE D'ACTIF.

j'ai du mal a y croire et je n'arrête pas de lire et relire incroyable, j'ai du mal a croire que mes dettes son effacés
je dois patienté encore un Mois car cette notification peut être frappé d'appel (article 538 du nouveau code de procédure civile ) je sais pas que sa signifie mais bon déjà un Grand Pas.

1000 merci
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: julia26 le 04 Décembre 2010 à 11:53:34
Bonjour KKeny
Citation
j'ai du mal a y croire et je n'arrête pas de lire et relire incroyable, j'ai du mal a croire que mes dettes son effacés

C'est une excellente nouvelle !! bravo vous êtes a l'aube d'une nouvelle vie  bbbo bbbo bbbo
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: kkeny le 04 Décembre 2010 à 11:59:28
slt

merci julia26
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: bisane le 04 Décembre 2010 à 12:18:03
Youpiiiii !!!!  bbbo bbbo bbbo

Citationje dois patienté encore un Mois car cette notification peut être frappé d'appel
Ca veut dire que vos créanciers peuvent faire appel de cette décision.
Mais pour autant que je me rappelle, cela n'est possible que s'ils n'ont pas été précédemment informés.
Je vérifie, et confirme... enfin, j'espère !  ;)
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: kkeny le 04 Décembre 2010 à 13:29:03
slt

merci encore bisane et je vous remercie tous,j' attend avec impatience ta réponse bisane

merci
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: bisane le 04 Décembre 2010 à 13:32:55
En milieu d'après-midi...
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: bisane le 04 Décembre 2010 à 17:12:48
Pas de bol !  >:(
Site légifrance visiblement en maintenance, et je n'arrive pas à accéder à la partie qui vous concerne, et qui relève de la précédente législation.
Dans l'actuelle, il est bien dit que que la décision du juge est susceptible d'appel, mais il me semble bien que dans la précédente loi c'était une possibilité "limitée" !
Je re-tente demain... sans grand espoir ! Ils ne doivent pas trop maintenir le site pendant le WE !  ;)
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: kkeny le 04 Décembre 2010 à 17:30:23
slt

li site fonctionne tu me confirmé se liens: http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006069565&idArticle=LEGIARTI000006292618&dateTexte=&categorieLien=cid
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: Smilysoul le 04 Décembre 2010 à 17:45:07
keny je confirme c'est le bon lien !
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: Nour le 04 Décembre 2010 à 17:51:03
Bonsoir, pour ma part il m a fallut 14 mois d' attente entre le courrier de la bdf me stipulant  que mon dossier allait faire l objet d' un rétablissement personnel  et la convocation a l audience .
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: bisane le 04 Décembre 2010 à 19:16:37
Ben non....
Parce que ce dossier doit être traité sous l'ancienne loi....  et que le lien mène vers la nouvelle !
C'est vers l'ancienne que je n'arrive pas à aller !
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: bisane le 05 Décembre 2010 à 08:45:23
Alors, ce matin, ça marche ! (j'ai été mauvaise langue en disant que le site ne serait pas "réparé" pendant le WE...  :P)

Et autant pour moi.... Pas les idées très claires, l'âne !  ;)

Mais c'est quand-même curieux que vous receviez "déjà" cette clôture, car les créanciers disposent normalement de 2 mois à compter de la publicité du jugement d'ouverture pour déclarer leurs créances. Délai qui en l'occurrence est à peine respecté, puisque vous êtes passé devant le juge le 04/10 !  :D (Article R332-16 (http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=7C0F63C9BEA7C7178A2BDB960304A538.tpdjo07v_1?idArticle=LEGIARTI000006293145&cidTexte=LEGITEXT000006069565&dateTexte=20100805))

Par ailleurs, des créanciers qui n'auraient pas été déclarés dans le dossier disposent de 6 mois pour se manifester.... (Article R332-18 (http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=7C0F63C9BEA7C7178A2BDB960304A538.tpdjo07v_1?idArticle=LEGIARTI000006293147&cidTexte=LEGITEXT000006069565&dateTexte=20100805))
Mais ça, dans votre cas, je crois que c'est très improbable !

Donc, effectivement, délai d'appel d'un mois.... lequel appel me semble aussi improbable !

Mais on arrive ainsi aux 3 mois annoncés par le juge.
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: kkeny le 05 Décembre 2010 à 09:07:42
bonjour

j'espère qu'ils feront pas appel un petit un petit  récap:

le 04/10 convocation devant le juge.

le 27/10 décision du jugement

réception du courrier en AR .

merci bisane
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: kkeny le 27 Janvier 2011 à 21:19:26
bonsoir a tous

je n'est pas reçu de courrier donc je pense que mon dossier de surendettement est clos  bbbo
Titre: Re : fin du moratoire et orientarion vers un Plan de Rétablissement Personnel (PRP)
Posté par: bisane le 28 Janvier 2011 à 07:42:29
Citationje n'est pas reçu de courrier donc je pense que mon dossier de surendettement est clos
Et l'année commence bien !  :D

Bon vent, Kkeny !