Suite aux posts sur le fil de Bisane (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=7889.msg223782#msg223782), j'ouvre ce fil afin d'avoir différents avis sur le sujet.
Le sujet m'interesse car un de même frère malade ( schizophrène) fait par moment quelques bêtises ( lors de " crise" ) et rencontre donc parfois certaines difficultés.
Avec mes autres frères nous commençons à nous poser la question.
Voila j'attends vos avis ;)
Quel genre de bétises?
Bonsoir, j'ouvre le bal ;D , en faisant quelque recherche , sur le site CAP RETRAITE , on parle de la reforme des tutelle l'article de 2009 .
informations-complementaires-sur-la-tutelle
Quels sont les recours possibles pour contester une mise sous tutelle?
Peut-on agir en cas de manquement du tuteur?
Qu'en est-il de la réforme des tutelles?
Tout les informations pour en savoir plus sur ce mode de protection juridique.
Le recours pour contester la tutelle
Un recours peut être formé selon les cas par l'intéressé lui-même, son conjoint, ses ascendants, ses descendants, ses frères et soeurs, son curateur s'il était précédemment en curatelle, le Ministère public et également par les autres parents, alliés, amis, médecin traitant ou directeur de l'Etablissement de traitement où se trouve la personne (article 493 du Code civil).
Le recours doit être exercé dans les 15 jours du jugement. Pour les personnes à qui la décision est notifiée, ce délai ne court alors qu'à compter de la notification.
Refus de mise sous tutelle
Dans ce cas, seule la personne qui a fait la demande de mise sous tutelle peut contester le jugement.
Elle doit exercer un recours dans les quinze jours suivant la notification du jugement, au secrétariat-greffe du tribunal d'instance.
La demande doit être effectuée par lettre recommandée avec accusé de réception.
Tutelle ouverte ou maintenue
En cas d'ouverture ou de refus de mettre fin à une tutelle, les parents et proches de la personne protégée peuvent introduire un recours dans un délai de quinze jours à compter de la notification du jugement, au secrétariat-greffe du tribunal d'instance.
La demande doit être effectuée par lettre recommandée avec demande d'avis de réception.
Manquements du tuteur- Une réforme très attendue
S'ils pensent que le tuteur ne respecte pas ses devoirs ou manque gravement à ses devoirs, les membres de la famille d'une personne protégée ou ses proches peuvent agir.
Ils doivent alors informer le juge des tutelles ou le procureur de la République pour signaler les manquements dont ils ont connaissance.
Le juge des tutelles saisi soit par la famille ou par le Procureur pourra prendre les mesures nécessaires : destitution du tuteur, remplacement, etc.
Une réforme très attendue
La réforme des tutelles est désormais en vigueur depuis le 1er janvier 2009.
Pour l'heure, le système juridique est encore très engorgé, ce qui ajoute aux dysfonctionnements du système.
Il y a aujourd'hui 800 000 personnes placées sous mesure de protection, soit plus de 1% de la population. Ce chiffre est en croissance régulière (on prévoit qu'il dépassera 1 million en 2010), non seulement en vertu du vieillissement de la population, mais aussi du fait de l'évolution de la jurisprudence.
Les juges chargés d'instruire les dossiers sont débordés et en insuffisance d'effectif permanente. Contraints de juger dans l'urgence, les juges se contentent souvent de fonder leur décision sur le certificat médical qui soutient la demande du déposant de la demande de mise sous tutelle.
Certains principes, comme l'expression de la volonté des personnes majeures ou la révision effective des mesures, ne sont pas toujours mis en oeuvre, ce que la réforme des tutelles tient à modifier.
Les procédures sont lentes. Il est très difficile, en pratique, de faire réviser un dossier. Insuffisant, le contrôle de l'activité des tuteurs consiste uniquement en l'envoi chaque année d'un récapitulatif des décisions prises par le tuteur au greffe du tribunal d'instance.
Il existe de fait de nombreuses dérives difficilement contrôlables.Aujourd'hui, la réforme met en place un contrôle accru des tuteurs par la DDASS , et une formation obligatoire.
Citation de: toine 31 le 05 Février 2012 à 23:05:28
Quel genre de bétises?
Ils achètent plein de choses (vêtements, des disques, montres, tél)
Puis, ils le jettent ou les détruits :-\
Il a pas de crédit mais cela l'angoisse après coup tous ces achats alors c'est un cercle vicieux :-\
@ Domdom
Merci , je vais lire tout cela ;)
C'est un cas particulier
Citation de: toine 31 le 05 Février 2012 à 23:14:59
C'est un cas particulier
Oui ;)
Il alterne les périodes bien et les périodes de crises :-\
Bonsoir, Comailles, pour info " www.tutelle au quotidien.fr/ " bonne soirée
Coucou comailles,
Je travaille avec des mandataires judiciaires et ma meilleure amie en est un alors si tu as des questions precises je peux les lui poser!!!
:-* :-* :-* :-*
Merci à tous pour vos réponses ;)
Je vais aborder le sujet avec lui ce week end et j'aurai certainement quelques questions un peu plus tard ;)
je serais là ;)
Moi aussi je serai là
Merci à tous ;)
:-* :-* :-*
De rien car c'est un large débat
Je comprend tes angoisses Comailles , il pourrait se faire manipuler et donner et acheter des objets a des personnes peut scrupuleuses. Et là c'est moi qui te demande quand te repose tu? :'(
Tu est pire que moi questions sommeil. :'(
:-* :-* Kilt.
Merci Domdom :-* :-* pour toutes les infos que tu posts .
;) :-* :-* Kilt.
Citation de: toine 31 le 05 Février 2012 à 23:42:16
De rien car c'est un large débat
Oh que oui ;)
Citation de: kilt 78 le 05 Février 2012 à 23:42:44
Je comprend tes angoisses Comailles , il pourrait se faire manipuler et donner et acheter des objets a des personnes peut scrupuleuses.
De ce côté là, j'ai pas trop de craintes car il est "schizophrène paranoîaque" alors il se méfie plus qu'il n'en faut. ;D
Mais c'est pour cela qu'il jette après avoir acheté "parce que il y a des micros partout" :D :D :D
Niveau sommeil Kilt, tu es imbattable :-* :-*
Pour le sommeil tu as peut-être pas tort , Bisane te le confirmeras fin juin , y sont pas prêt de dormir ....sauf si je prend un coup de brosse à cheveu sur la tête .. bbbo bbbo bbbo bbbo
Ton frère a beau croire qu'il est espionner , il n'en demeure pas moins que tu t'inquiète pour lui , sa me touche ce lien familiale ce forum est le seul endroit ou l'on trouve encore de l'humanité et c'est tout a ton honneur :-* :-* :-*
:-* :-* Kilt.
C'est pour ça qu'une curatelle cerai bien pour lui
Com, s'il est est schizo, je suppose qu'il suivi...
Ca vaudrait sans doute le coup de voir avec l'équipe qui le suit.
De ce que tu dis, il n'est pas "hors d'état" de faire des choses par lui-même, et ne met pas à proprement parler son patrimoine en danger.
Il ne relèverait donc pas d'une tutelle, qui le priverait de son "autonomie civique", mais d'une curatelle, voire d'une curatelle renforcée, qui ne serait destinée, elle, qu'à la gestion de son budget...
A envisager plutôt comme une "ceinture de sécurité" que comme une surveillance.
Citation de: bisane le 06 Février 2012 à 07:52:26
Com, s'il est est schizo, je suppose qu'il suivi...
Ca vaudrait sans doute le coup de voir avec l'équipe qui le suit.
De ce que tu dis, il n'est pas "hors d'état" de faire des choses par lui-même, et ne met pas à proprement parler son patrimoine en danger.
Il ne relèverait donc pas d'une tutelle, qui le priverait de son "autonomie civique", mais d'une curatelle, voire d'une curatelle renforcée, qui ne serait destinée, elle, qu'à la gestion de son budget...
A envisager plutôt comme une "ceinture de sécurité" que comme une surveillance.
j'allais poster comme Bisane
Ton frère cela le rassurait il ? ;)
Merci pour ces avis ;)
Effectivement, la curatelle est suffisante pour lui car à part "ses crises" , il est autonome ;)
Si ce week end, il est en état de l'entendre, nous allons lui en parler.
Il pourra par la suite voir avec ses toubibs.
Je sens que cela va être long :-\
:-*
:-* :-*
difficile sujet mais intéressant
j'avais évoqué avec l'assistante sociale la curatelle pour ma fille, pour l'instant on a rien fait car il faut qu'elle fasse ses expériences
et que c'est une action assez lourde, elle ne protège pas des bêtises commises apparemment
Virginie, j'ai une question
une personne de la famille de mon mari est tuteur de sa grand mère qui est en maison de retraite
cette personne utilise l'argent de la grand mère pour payer ses dépenses personnelles, que faire?
c'est d'autant plus difficile d'agir qu'on a pas de preuves et que c'est la famille proche
que se passera t il le jour où il n'y aura plus d'argent alors que sa pension est insuffisante pour payer la totalité de la maison de retraite?
Citation de: Comailles le 06 Février 2012 à 08:31:23Je sens que cela va être long :-\
Sans doute, mais ça vaut le coup de prendre du temps !
Car je suppose que quand il fait de telles co..ries, ça ne l'aide pas à se stabiliser !
Et puisque Toine s'est proposé, je pense qu'il pourra dire combien, contrairement à nos craintes, cela l'a apaisé ! ;)
Sen, si le doute est fondé, il faut saisir le juge des tutelles !
Oui, le témoignage de Toine m'interesse beaucoup.
Je pense qu'au début l'idée ne fait pas plaisir mais qu'après c'est un "soulagement".
Catsen, effectivement c'est problèmatique mais prendre une personne de la famlle complique les choses je pense ;)
CitationCatsen, effectivement c'est problèmatique mais prendre une personne de la famlle complique les choses je pense Clin d'oeil
Préférable je pense que cela soit traité sans que les sentiments interviennent !
Citation de: Comailles le 06 Février 2012 à 08:45:26prendre une personne de la famlle complique les choses je pense ;)
C'est clair ! :P
Mais tomber sur quelqu'un d'incompétent ou de trop rigide, et extérieur à la famille, ce n'est guère mieux...
Citation de: bisane le 06 Février 2012 à 08:49:09
Citation de: Comailles le 06 Février 2012 à 08:45:26prendre une personne de la famlle complique les choses je pense ;)
C'est clair ! :P
Mais tomber sur quelqu'un d'incompétent ou de trop rigide, et extérieur à la famille, ce n'est guère mieux...
La famille peut elle choisir un curateur ou c'est imposé à la famille !
Es-ce difficile de changer de curateur ?
oui c'est délicat, est ce que les tutelles sont contrôlées régulièrement?
style bilan annuel à fournir
Citation de: catsen le 06 Février 2012 à 08:51:32
oui c'est délicat, est ce que les tutelles sont contrôlées régulièrement?
style bilan annuel à fournir
Oui !
@ Celtic :
La nouvelle loi privilégie les tutelles familiales.
On peut donc choisir qui on veut.
Mais si c'est confié à une association... ben on n'a pas le choix du tuteur !
CitationMais si c'est confié à une association... ben on n'a pas le choix du tuteur !
Donc voir très difficile d'en changer ???
L'association est imposée par qui où vous avez le choix !
Quelle recourt à une personne mise sous tutelle si cela va pas ?
L'association est choisie par le juge.
Si ça ne convient pas, on peut tenter de négocier le changement de personne avec l'asso.
Si ça ne le fait toujours pas, on peut saisir le juge... mais il n'y a pas tant d'assos qui se chargent de cela...
je viens de découvrir ce fil!
bravo Comm pour l'avoir lancé ce fil et à tous ceux qui viendront partager leurs expériences! Encore un sujet délicat dont il est parfois difficile de parler. Car beaucoup ici se battent aussi avec des problèmes qui dépassent ou s'ajoutent au surendettement! :P
Au delà de l'aide que nous apporte ce forum en termes de surrendettement, il mérite bien son nom: entraide!
je ne suis pas directement concernée par ce problème mais je tenais à poster ces quelques lignes. ;)
:-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
la curatelle est préférable si votre frère a une capacité d'autonomie dans sa vie. La tutelle est vraiment une protection très contraignante!.. et peu de professionnels savent cela quand les familles demandent des conseils! ::)
C'est bien le juge qui décide qui sera détenteur de la mesure de protection en fonction de la situation!
Souvent, c'est pour la famille que la décision est difficile à prendre, mais la personne concernée, comme le dit bisane, est le plus souvent très soulagée.; j'en ai encore un exemple récent dans la famille d' une amie..
C'est toujours des moments de décision difficiles.. il faut vraiment les penser comme des "mesures de protection".
Depuis que je suis sous curatelle je me sens plus tranquile et plus apaisé car c'est elle qui gère mon budget et tout ce qui est administratif
Toine,
Vous êtes soulagé depuis le début ou il vous a fallu un temps d'adaptation?
Question bête:
Par exemple, si une semaine vous avez besoin de plus de 100€ pour un achat particulier, quelle est la procédure?
Il m'a falut un temps d'adaptation
Pour l'argent je l'appelle à sa permanance
Merci Toine ;)
Ci tu as d'autres quetions n'esite pas
C'est gentil :-* :-*
En règle général, la curatelle fonctionne comme ça :
- budget hebdomadaire fixe
- le curateur s'occupe de payer les charges (il est des moments où j'aimerais en avoir un ! >:D)
- dès qu''il y a besoin d'une dépense "exceptionnelle", contact avec le curateur... qui, à moins qu'il ne soit obtus (ça arrive ! :P), et à condition que ça rentre dans le budget, accepte
Cette dernière ligne oblige à anticiper et prévoir ses dépenses...
Problématique bien connue des surendettés ! :P
Mais qui devrait être a base d'une gestion saine !
Je le dis maladroitement, et me sens quelque peu moralisatrice dans mon ton, alors que ce n'est pas le cas !
Mais c'est une autre manière de dépenser.
Et dans le cas de ton frangin, Com, si j'ai compris quelque chose, ça lui éviterait de céder à la tentation d'acheter sous l'effet d'une impulsion impérative... et donc de le regretter ensuite, avec des effets "je me mords la queue".
A la limite, il pourra, momentanément, se mettre en colère contre son curateur parce qu'il n'a pas pu s'acheter son mirage dans l'instant, mais ne pourra plus se reprocher à lui-même de l'avoir fait...
C'est subtil, ce que je dis... mais je crois que tu peux l'entendre... ;)
bonsoir, en somme le surendetter à défaut de tuteur à a une carte electron ;D bonne soirée.
Citation de: domdom le 07 Février 2012 à 00:37:21
bonsoir, en somme le surendetter à défaut de tuteur à a une carte electron ;D bonne soirée.
Exact ;)
Citation de: bisane le 07 Février 2012 à 00:24:09
Et dans le cas de ton frangin, Com, si j'ai compris quelque chose, ça lui éviterait de céder à la tentation d'acheter sous l'effet d'une impulsion impérative... et donc de le regretter ensuite, avec des effets "je me mords la queue".
A la limite, il pourra, momentanément, se mettre en colère contre son curateur parce qu'il n'a pas pu s'acheter son mirage dans l'instant, mais ne pourra plus se reprocher à lui-même de l'avoir fait...
C'est exactement pour cela que l'on souhaite éviter car dans ses périodes de "lucidité" la culpabilité est une vraie souffrance pour lui >:(
Pour les papiers, cela m'intéresse aussi car si cela m'éviter de passer des heures au téléphone avec lui juste pour remplir une feuille de sécu ;D
Ce qui risque de bloquer est sa paranoïa. Il est loin d'être capable de faire confiance à quelqu'un.
Les seules personnes en qui il a confiance sont ses frères et soeur.
Et pour nous, hors de question d'endosser ce rôle...
La confiance qu'il a en nous est trop précieuse, c'est son seul lien avec la réalité.
Je lui ferais lire ce post ;)
En mème temps c'est simple et compliqué
Toine,
Compliqué dans quel sens?
C'est à dire qu'il est difficile de c'y mettre au début
Merci ;)
Com qu'elle serait la réaction de ton frère si en période de crise il n'arrive pas à assouvir son besoin de dépenser??
risquerait il d'être violent?
je suis ce fil depuis son ouverture et je trouve que vous avez beaucoup de courage, toine et Comm, chacun dans vos difficultés.
:-* :-* :-* :-* à tous les 2
Citation de: zorah0412 le 07 Février 2012 à 19:31:50
je suis ce fil depuis son ouverture et je trouve que vous avez beaucoup de courage, toine et Comm, chacun dans vos difficultés.
:-* :-* :-* :-* à tous les 2
:-* :-* :-* :-* :-*
Citation de: catsen le 07 Février 2012 à 10:20:38
Com qu'elle serait la réaction de ton frère si en période de crise il n'arrive pas à assouvir son besoin de dépenser??
risquerait il d'être violent?
C'est pas vraiment un "besoin de dépenser", c'est juste une façon de matérialiser ses angoisses ;)
Non, il n'a jamais été violent (sauf contre lui) ;)
Je me demande si la curatelle lui ferai du bien?
t'en pense quoi Toine? Tu penses que ça l'aiderait?
Citation de: toine 31 le 07 Février 2012 à 21:14:08
Je me demande si la curatelle lui ferai du bien?
Je vais en parler avec lui et vous tiendrais au courant ;)
Je pense que ça freinerai ses pulsions
Citation de: toine 31 le 07 Février 2012 à 21:20:51
Je pense que ça freinerai ses pulsions
Oui, ça permettrait de freiner ses pulsions mais encore fait-il qu'il accepte.......c'est pas facile! ;)
Bonsoir,toine 31; gentil de votre part de venir sur le forum. bonne soirée à vous.
Citation de: domdom le 07 Février 2012 à 21:23:20
Bonsoir,toine 31; gentil de votre part de venir sur le forum. bonne soirée à vous.
t'as raison Domdom car on a besoin de toutes les expériences...... ;) :-*
c'est ça qui fait notre force!
Ce n'est pas facile ni pour lui ni pour Comaille
Citation de: toine 31 le 07 Février 2012 à 21:37:02
Ce n'est pas facile ni pour lui ni pour Comaille
belle visibilité sur le sujet toine. je ne saurais pas quoi conseiller dans un cas pareil! On va laisser faire Comailles et on espère de bonnes nouvelles! ;) :-* :-* :-*
Vous êtes adorables :-* :-*
Je vous tiens au courant ;)
Je l'espère moi aussi
:-* :-*
:-* :-* :-* :-*
et donnes nous des nouvelles de ton fréro ;)
Citation de: zorah0412 le 07 Février 2012 à 21:47:07
:-* :-* :-* :-*
et donnes nous des nouvelles de ton fréro ;)
Je lis le fil.
Je trouve ce débat intéressant. ;)
Tiens nous au courant Comailles
Oui, promis ;)
Je le vois ce week end ;)
Bon courage Comailles
:-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
Que veus dire ces petits ronds?
C'est des bisous ;)
Merci pour l'esplication Cornailles
Très schématique, mais je suis sûre que tu comprendras, Com ! ;)
Angoisse => comportement inadapté (au moment de dépenser, ou après)
tutelle = référence => se poser la question = diminution des idées qui tournent en rond => diminution de l'angoisse
éventuellement, ça permet aussi de tourner sa colère vers quelqu'un d'autre, donc ça brise le cercle infernal.
;)
08/02/12
Bonsoir à TOUS,
Bonsoir COMAILLES et TOINE,
A COMAILLES
Merci pour ce fil COMAILLES
FELICITATIONS DE VOUS OCCUPER DE VOTRE FRERE
Sûrement que votre FRERE VA REAGIR QUAND VOUS LUI PROPOSEREZ UNE CURATELLE
Mais cela lui permet de participer activement à son budget avec l aide de quelqu un
Ce qui n est pas le cas pour la tutelle
BON COURAGE POUR CELA
BONNE JOURNEE
-----
A TOINE,
MERCI DE VENIR SUR CE FIL répondre à COMAILLES et par la même en parlant de votre expérience rassurer des gens qui viennent sur ce fil parce qu ils sont eux mêmes dans cette situation délicate et cela peut leur permettre d accepter la décision donc de mieux y collaborer
J imagine bien que c est difficile pour la personne et pour le curateur
Mais si cela permet de vivre avec moins d angoisse plutôt que de seulement survivre ..... Pourquoi pas ?
BON PARCOURS TOINE
BON COURAGE
BONNE JOURNEE
MARRAINE02
C'est une épine sorti du pied, au moins je suis protéger
c'est cool toine si tu le ressens comme ça! ;)
Maintenant je le reçant comme ça, question d'abitude!
ben tu sais toine, dans un sens, moi aussi, je gère mon budget différemment, question d'habitude comme tu dis ;)
ILle faut avant de tomber dans le gouffre
t'as raison toine!
et le forum, il nous aide bien pour ça!
Il doit y avoir plein de gens qui n'ont aucune aide! je les plains! car c'est compliqué de s'en sortir :P
C'est très compliqué!
oui toine! et pour en revenir au sujet du fil, j'espère sincèrement que Comaille arrive à parler avec son frère mais surtout, le convaincre. ça peut prendre du temps! :P
Moi,j'ai de suite dit oui car je n'avais pas le choix
Citation de: toine 31 le 08 Février 2012 à 20:31:12
Moi,j'ai de suite dit oui car je n'avais pas le choix
De suite... au bout de... 5 ans ? Plus ?
Mais le contexte est différent pour le frère de Com ! ;)
Ce n'est pas le mème
je xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! pour Comm et son frère! :-* :-* :-* :-* :-* :-*
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Vous êtes gentils ;)
J'ai pas pu en discuter, il était en "crise" alors c'était pas trop le moment :-\
Je verrai la prochaine fois ;)
C'est bien dommage pour toi xxl!
12/02/12
ET POUR LUI !
MARRAINE02
Pour les deux! :-*
Citation de: Comailles le 12 Février 2012 à 21:16:16
Vous êtes gentils ;)
J'ai pas pu en discuter, il était en "crise" alors c'était pas trop le moment :-\
Je verrai la prochaine fois ;)
Ma Comm, c'est comme les négos, si j'ose ce parallèle peu approprié, ça prend du temps et il faut y revenir plusieurs fois. :P
Tu y arriveras...j'en suis persuadée! :-* :-* :-* :-* :-* :-*
Yes ;)
Info:160e pour visite psy pour curatelle grrr
160 € ??? ??? ???
C'est dans le privé?
Citation de: Comailles le 16 Février 2012 à 18:26:37
160 € ??? ??? ???
C'est dans le privé?
Non Comm, en fait pour la curatelle, il te faut faire une expertise psychiatrique. Cette expertise ne peut pas être faite par le psy de ton choix. tu dois respecter la liste établie par le tribunal dans ce domaine....et je crois que même en ALD, c'est payant mais à vérifier sur ce dernier point.
Ah OK, c'est le prix de l'expertise alors ;)
Merci :-* :-* :-*
Citation de: Comailles le 16 Février 2012 à 18:33:24
Ah OK, c'est le prix de l'expertise alors ;)
Merci :-* :-* :-*
Yes!
C'est une expertise assez poussée. Après , il existe peut être des cas dans lesquels, en fonction de la situation perso et financière de la personne, cette somme est remboursée. ;)
Non,ce n'est pas rembourser ffouR
Citation de: toine 31 le 16 Février 2012 à 21:43:37
Non,ce n'est pas rembourser ffouR
merci toine pour la précision! c'est honteux ce montant! J'aurais pensé que certaines catégories de personnes en étaient exonérées! grrr grrr
Je ne pense pas xxl!
Ou en es tu avec ton fils? xxl!
Citation de: toine 31 le 19 Février 2012 à 17:06:21
Ou en es tu avec ton fils? xxl!
Bonjour Toine,
Il s'agit de mon frère et non de mon fils ;)
Mais ton lapsus est mignon puisque depuis le décès de notre mère, je remplis le rôle de maman à ses yeux ;)
Pour le moment, rien de nouveau....
J'attaquerai le sujet dés que je le sens prêt entendre ;)
:-* :-* à toi.
BON COURAGE A TOI COMAILLES ET A TON FRERE
MARRAINE02
Escuse moi pour le lapsus ;)
Merci Marraine ;)
Toine, tu n'as pas à t'excuser, y'a rien de mal ;)
Je ne pensais plus que c'était ton frère :-*