Bonjour,
Je suis ce fil depuis quelques jours et j'ai un peu du mal à en comprendre le principe.
Votre forum sert-il à aider les personnes embourbées dans une situation compliquée et pour lesquelles le passage devant une commission de surendettement représente une souffrance nécessaire dans l'espoir de jours meilleurs ou (et c'est bien ce que je crains à la lecture de ce topic) sert-il uniquement à fournir à des escroquillons qui ont profité des libertés offertes par le libéralisme les clefs pour abuser d'un système de solidarité qu'ils méprisent sans vergogne?
Dans un cas on apprend à désarmer une bombe pour le jour où on se retrouve assis dessus... et dans l'autre on apprend à construire la bombe !
Si je peux me permettre ;-)
Cette discussion a initialement démarré sur ce fil : Inéluctablement ... triste record ... (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=13255.0)
Son propos dépassant largement le sujet de la discussion initiale, un fil spécial a été créé.
pas le temps de détailler
ce forum sert en priorité à aider TOUTES les personnes en situation de surendettement et désespérée. Et il a aidé bon nombre d'entre nous à prendre les bonnes décisions et à faire ce qu'il falait pour sortir tant admninstrativement que moralement la tête de l'eau
mais il accepte toute liberté d'expression dans la limite du respect des autres; de la legislation et de la non difamation. Il n'émet aucun jugment politique ou quel qu'il soit.
Les recradrages sont parfois nécessaires c'est ce qui a été fait mais la liberté est laissé à chacun de s'exprimer et libre de ses opinions, que nous modérons quand cela est nécessaire
Sam Cram oui vous pouvez vous permettre :-* :-* :-* :-*
Waouh !!!!
Il est en tout cas très clair que le forum ne fournit pas le mode d'emploi pour fabriquer la bombe...
Quant à tenter de la désamorcer si l'on est de bonne foi, il peut tenter d'y contribuer, oui !
Mais, le débat que vous ouvrez mériterait, me semble-t-il, l'ouverture d'un fil dédié, et hors de tout exemple particulier ! ;)
Pardon pour le sourire, mais je ne peux m'empêcher... beau pseudo pour la circonstance ! ;D ;D ;D
Citation de: SamCram le 25 Avril 2013 à 21:57
Dans un cas on apprend à désarmer une bombe pour le jour où on se retrouve assis dessus... et dans l'autre on apprend à construire la bombe !
on va dire que les fabricants de bombe sont d'excellents démineurs, puisque par définition ils connaissent bien leurs mécanismes...
Reste que ce n'est certainement pas la politique du forum, ni la teneur des propos tenus à Geek... :P
Citation de: Comailles le 12 Avril 2013 à 20:40
Je ne vois pas l'interet de la question!!!!!
Citation de: Geektan le 12 Avril 2013 à 20:37
Si je demande comment fabriquer une bombe, vous appelez les flics direct vous !!! :P
Sans hésiter une seule seconde!!!
c'était de l'humour, pétard !
et si la politique du forum est le dossier rien que le dossier, faut supprimer la rubrique " autres procédures " du fil irrecevables
en toute franchise je ressens parfois une ambiguité certaine entre le "personne n'est là pour vous juger " et les propos qui sont tenus.
bon, je file balayer devant ma porte .... .
Citation de: feufolette le 25 Avril 2013 à 22:46en toute franchise je ressens parfois une ambiguité certaine entre le "personne n'est là pour vous juger " et les propos qui sont tenus.
Je ne sais pas ce que tu entends par là, et ne suis pas certaine que ce débat doive être soulevé sur ce fil, mais rappeler les termes de la loi n'est pas juger... :P
On ne peut pas "ne pas juger" (c'est humain)... on peut juste ne pas dire que l'on juge... ou relativiser son jugement par des "qui suis-je pour?"... mais la vérité c'est que l'on a (et heureusement) tous un opinion... ;-)
et la mienne (donc) c'est que, si on considère que ce type de procédure basée sur la solidarité est faite pour aider les plus démunis à "faire face", on se doit de considérer ceux qui l'utilisent comme un moyen de gagner de l'argent (en en rendant le moins possible) en exploitant le système comme des ennemis de l'intérêt général...
si un jour les procédures de surendettement viennent à disparaître (il est bon parfois de se rappeler que c'est une chance, un acquis et non un droit !) , laissant dans une misère insoluble des milliers de familles "honnêtes dans leurs malheurs", ce sera la faute de ce gars... et par extension la faute de ceux qui, pensant bien faire, lui auront donner les moyens de ses ambitions...
(si je peux me permettre ;-))
Je persiste... ;)
Citation de: bisane le 25 Avril 2013 à 22:06le débat que vous ouvrez mériterait, me semble-t-il, l'ouverture d'un fil dédié, et hors de tout exemple particulier ! ;)
Tout dépend en effet du sens relatif que l'on donne aux mots ! ;)
Quand je dis, moi (du coup je ne peux me faire que mon porte parole), que je ne juge pas, j'ai bien sûr et forcément une opinion, mais je ne jette pas la pierre dans le jardin du voisin, et, surtout, je tente de faire en sorte que cela n'influence pas les conseils prodigués.
Citationsi on considère que ce type de procédure basée sur la solidarité est faite pour aider les plus démunis à "faire face", on se doit de considérer ceux qui l'utilisent comme un moyen de gagner de l'argent (en en rendant le moins possible) en exploitant le système comme des ennemis de l'intérêt général...
Comme dans beaucoup de domaines !
Cependant, dans un cas tel que celui-ci, on peut compter sur la lucidité de la BDF et du juge !
Mais on peut aussi se dire, en généralisant le propos, que si la "repentance" est sincère, cela mérite qu'une seconde chance soit donnée. ;)
Peut être ne faut-il pas se tromper de combat :
Citation de: SamCram le 25 Avril 2013 à 23:52
On ne peut pas "ne pas juger" (c'est humain)... on peut juste ne pas dire que l'on juge... ou relativiser son jugement par des "qui suis-je pour?"... mais la vérité c'est que l'on a (et heureusement) tous un opinion... ;-)
Si on peut : ce lieu est une agora, pas une cour de justice....
Citation de: SamCram le 25 Avril 2013 à 23:52
et la mienne (donc) c'est que, si on considère que ce type de procédure basée sur la solidarité est faite pour aider les plus démunis à "faire face", on se doit de considérer ceux qui l'utilisent comme un moyen de gagner de l'argent (en en rendant le moins possible) en exploitant le système comme des ennemis de l'intérêt général...
Alors une toute petite remarque : cette procédure n'est pas basée sur la solidarité ou tout du moins fait-elle partager les responsabilités entre les créanciers et les débiteurs. C'est une nuance de taille. Quant à la solidarité des créanciers elles se mesurent à la hauteur des taux quasi usuraires sur les crédits renouvelables. Je vous invite à lire quelque fils sur le harcèlement que subissent les débiteurs afin de mesurer la solidarité des créanciers.
En outre et s'agissant d'une loi elle a une portée générale et ne s'adresse pas "aux plus démunis" il ne faut pas confondre commission de surendettement et restaurants du coeur, croyez moi on est bien loin d'un quelconque esprit de solidarité. Par contre on peut parler de ceux qui avec un plan de désendettement ont recours au secours catholique et à Emmaus pour s'habiller, bénéficient des tarifs d'électricité solidaire pour se chauffer, de la CMU pour se soigner.
Quant à ceux qui souhaitent bénéficier de la procédure de surendettement force est de constater que les Stavisky en puissance, les Jérôme Kerviel ne hantent pas les fils de ce forum. Ceux qui arrivent ici sont au bout du rouleau et ne savent plus que faire. On peut longuement s'interroger sur les causes du surendettement mais très franchement, ceux qui organisent leur insolvabilité ne viennent pas ici : ils ont des conseillers fiscaux, des comptes en Suisse et où Singapour, certain finissent même par être ministre du Budget, c'est vous dire...
Citation de: SamCram le 25 Avril 2013 à 23:52
si un jour les procédures de surendettement viennent à disparaître (il est bon parfois de se rappeler que c'est une chance, un acquis et non un droit !) , laissant dans une misère insoluble des milliers de familles "honnêtes dans leurs malheurs", ce sera la faute de ce gars... et par extension la faute de ceux qui, pensant bien faire, lui auront donner les moyens de ses ambitions...
(si je peux me permettre ;-))
Si un jour la procédure de surendettement vient à disparaître, les restau du coeur auront disparu bien avant et Emmaus sera devenu une entreprise prospère... Avec 3.200.000 personnes inscrites à Pôle Emploi, plus de 5.000.000 qui sont effectivement dans une situation précaire, vous pensez sans doute que la procédure disparaîtra ? Je ne vais me lancer sur un débat sur l'abrogation des loi d'autant que la société dans son ensemble via les législateurs tend à "humaniser" cette procédure en l'expurgeant des mesures qui étaient les plus pénalisantes.
La loi est ce qu'elle est et a prévu que les dettes professionnelles ne rentrent pas dans son champ d'application Dura lex, sed lex.
Le gouvernement précédent a fait miroiter à un certain nombre de personnes que le statut d'autoentrepreneur était "la réponse" aux turpitudes économiques et sociologiques et qu'avec ce dernier le champ des possibles était ouvert à qui voulait bien ouvrir la barrière. A en oublier de dire qu'être entrepreneur ne s'improvise pas et si on a pas en poche, un marché, un business plan, un fond de roulement et ...60 à 80 heures par semaine à consacrer à son activité c'est même pas la peine de démarrer. Je ne parle même pas de l'escroquerie que cela constitue lorsque les entreprises détournent le statut afin d'éviter de payer les cotisations sociales : l'exemple de cette jeune comptable rencontrée qui travaillait dans l'entreprise, ne pouvait emmener les livres comptables chez elle, faisait la facturation dans l'entreprise etc... et de fait avait toutes les contraintes d'une salariée sans bénéficier de la protection sociale y afférente. Les autoentrepreneurs qui n'ont qu'un client sont pléthores, et ce n'est pas faute lorsque que nous les rencontrons de leur faire remarquer.
La procédure de surendettement est une chance ? Le plus souvent c'est la seule alternative restante avant le précipice, elle est accueillie comme un soulagement car elle met fin à l'angoisse des huissiers, la peur du lendemain et qu'elle annonce le bout du tunnel, la rédemption financière. Mais de là à dire que c'est une chance...Je fais partie de ceux qui ont la "chance" d'être en attente d'un plan. C'est une croix que je porte quotidiennement, une peur et une angoisse incessante du lendemain, une honte quotidienne qui me ronge parce qu'elle démonstrative d'un échec patent, pour moi, ma famille, mes proches. Il n'y a pas un jour où je ne me dise pas que c'est un cauchemar et que je vais me réveiller. La chance serait qu'en amont de la procédure existe les moyens, les clignotants vous indiquant que çà tourne au vinaigre et qu'il est temps d'arrêter de déconner. Mais tant que notre relation avec l'argent sera celle de la confidentialité et du secret, rien ne changera, et c'est bien malheureux.
Je pense qu'il y a bien une forme de "solidarité" comme le dit Sam Cram, il faut bien assumer le fonctionnement des BdF ... via nos impôts donc via une forme de solidarité ;)
Et d'accord aussi sur le fait qu'en tant qu'être humain on a forcément une opinion qui peut nous conduire à juger sauf que justement le forum permet de tout relativiser et de ne pas condamner l'autre, il n'y a donc effectivement pas de jugement mais des opinions qui peuvent par ailleurs créer débats et polémiques ;)
Et bien entendu les conseils donnés sont adaptés au contexte spécifique mais ne dépendent pas des "opinions" que l'on peut avoir.
On a sur ce forum des tas de cas différents :
de celui qui joue avec le feu, se brûle, mais ne rejette pas la faute sur les autres et décide de se battre
a celui qui joue avec le feu, frôle le feu de près, n'accepte pas qu'un jour le feu le brûle et rejette la faute sur les autres
on peut et on a tous fait des erreurs mais l'essentiel est de ne pas les répéter à l'infini dès qu'on en a conscience. Se dire tant pis je continue, il y a quelques personnes qui l'ont dit, le forum n'est pas encore assez ancien pour les voir revenir mais nul doute qu'un jour ils réapparaîtront ici ou ailleurs.
Sauf que les années auront passé, que le temps n'est pas infini,
avoir un dossier de surendettement à 30 ans vous amène à être LIBRE à 38 ans,
avoir un dossier de surendettement à 50 ans vous amène à 58 ans et la vie est bien entamée et d'autant moins de possibilité d'année pour rebondir
que faut il choisir, vers quelle issue peut on conseiller les gens? pour nous c'est la prudence qui prime
Citation de: astian le 26 Avril 2013 à 08:25
...La chance serait qu'en amont de la procédure existe les moyens, les clignotants vous indiquant que çà tourne au vinaigre et qu'il est temps d'arrêter de déconner. Mais tant que notre relation avec l'argent sera celle de la confidentialité et du secret, rien ne changera, et c'est bien malheureux.
Très bonne remarque!
Ce n'est pas que ça qui trouble notre relation avec l'argent. Notre amour propre (parfois surestimé) peut nous jouer des tours. Il y en a par exemple qui ne relèvent pas d'anomalie dans leur vie quotidienne quand le conjoint dépense des fortunes sur de longues année; parce qu'ils se disent "je le vaut bien".
C'est un exemple bien sur mais je pense ça se produit très souvent et à tous les niveaux.
La vie serait trop simple si un clignotant se mettait en route à chaque fois que quelque chose ne tourne pas rond!
Pour ma part j'ai accepté de pouvoir comprendre et changer QUE par mes erreurs .
Colette
Je viens de lire le fil de Geektan et suis stupéfaite de sa réaction. Je ne pensais pas que ma réponse déclencherai une telle polémique.
La question était à priori volontairement sibylline ; Quant au fait qu'un auto-entrepreneur ne peut pas déposer de dossier, merci, je le sais ; je signale que j'ai été 18 ans Gérante en EURL et qu'à un moment je me suis interrogée sur le fait d'avoir ce statut et ne l'ai pas choisi justement pour pouvoir bénéficier de la procédure de surendettement.
Il suffisait à Geektan de préciser sa pensée.
J'avoue que ce genre de réaction m'a quelque peu refroidi et me contenterais peut-être désormais de donner des encouragements bbbo et des croisements de doigts.
Je répond sur ce fil car me semble t-il le fil de Geektan est bloqué.
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, Clos, ce genre de problème arrivera encore sur le fofo, :P
Continue à faire ce que tu faisais jusqu'à maintenant, bbbo Ne t'arrête pas à ça et passe au-dessus.
:-* :-* :-* :-* :-* Clos,
Citation de: biquette59 le 26 Avril 2013 à 11:06
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, Clos, ce genre de problème arrivera encore sur le fofo, :P
Continue à faire ce que tu faisais jusqu'à maintenant, bbbo Ne t'arrête pas à ça et passe au-dessus.
:-* :-* :-* :-* :-* Clos,
tu as tout à fait raison Biquette bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Citation de: CLO75 le 26 Avril 2013 à 10:26
Je viens de lire le fil de Geektan et suis stupéfaite de sa réaction. Je ne pensais pas que ma réponse déclencherai une telle polémique.
La question était à priori volontairement sibylline ; Quant au fait qu'un auto-entrepreneur ne peut pas déposer de dossier, merci, je le sais ; je signale que j'ai été 18 ans Gérante en EURL et qu'à un moment je me suis interrogée sur le fait d'avoir ce statut et ne l'ai pas choisi justement pour pouvoir bénéficier de la procédure de surendettement.
Il suffisait à Geektan de préciser sa pensée.
J'avoue que ce genre de réaction m'a quelque peu refroidi et me contenterais peut-être désormais de donner des encouragements bbbo et des croisements de doigts.
Je répond sur ce fil car me semble t-il le fil de Geektan est bloqué.
Il ne faut pas s'arrêter à une réaction qui le plus est n'étais pas adaptée puisque la réponse était tout à fait exacte ;)
Et continuer de répondre comme on le sent, il y a toujours quelqu'un pour rectifier au cas ou il y ait une erreur donc pas de soucis ;)
D'autant plus que ta réponse était tout à fait appropriée , Clo ... ;) ;)
Le principe fondateur du forum est bien l'accueil, l'écoute et le conseil à toute personne en situation de surendettement..
Cette écoute amène forcément à un questionnement et sans parler de "jugement" , terme qui me paraît très réducteur, à une appréciation la plus exacte et la plus franche possible des éléments du dossier et des perspectives possibles (ou probables.. ) de son évolution.
C'est là que les choses se compliquent... car tout le monde n'a pas forcément le recul ou le courage nécessaire pour la remise en question que va inévitablemnt impliquer la mise en oeuvre de la procédure..et cet exemple récent en est la parfaite illustration...
La vérité , si elle est toujours bonne à dire, n'est pas forcément agréable à entendre .. >:(
Des réactions "épidermiques " comme celles-ci, il y en a déjà eu.. il y en aura d'autres ...pas très grave .. ;)
L'essentiel n'est pas là, mais dans notre capacité à garder ce cap : écouter , comprendre, mais sans complaisance .. simplement en disant les choses avec sincérité et empathie..
Ensuite.. le reste ressort de la liberté de chacun à assumer ou non ses choix de vie et à savoir se remettre en question..ce qui est heureusement le cas de la très grande majorité de nos amis forumeurs !!
Un dossier BdF est une vraie chance , je peux en témoigner ... ;) ;) ;) A nous de savoir la saisir
Clo, il serait bien dommage que vous vous arrêtiez à la réaction d'une personne... qui, de plus, est assez injuste ! ;)
Non, le fil de Geektan n'est pas bloqué !
oui CLO, rien a te reprocher sur ce post.
J'avoue pour ma part que ce fils m'a semblait un peu louche quand même voir un peu même exagéré même si ce genre d'individu qui semble pouvoir se jouer du sysème avec une grande aisance existe rééllement.
Mais bon, même si chaque situation est unique, chaque réponse, chaque explication peut quand même aider quelqu'un d'autre. Et c'est cela qui est important.
Certains sont là pour partager leur expérience, leurs connaissances juridiques ou simplement leurs encouragement et c'est cela qui fait l'importance de ce forum aux yeux des personnes qui vienent s'inscrire.
Pour ce qui est de l'impartialité, évidemment que personne n'est là pour juger mais comme il a été dit c'est humain et on ne peut s en empecher. Un avocat doit il défendre un criminel sachant qu'il est réellement coupable? Biensur que oui ! certain n'en seront peut être pas capable...et je pense que pour un forum, c'est pareil si (pour sois) une personne ne semble pas méritait une aide, on ne l'aide pas sans pour autant critiquer ceux qui l'aideront.c'est un choix personnel.
voilà ma façon de voir en tout cas, j'espère avoir bien retranscrit par écrit ce que je pense :D
Merci pour vos réponses, mais ce matin quand j'ai lu le fil de ce Monsieur j'ai commencé à lire le dernier post et ensuite quand j'ai commencé à remonter les autres, je me suis aperçue que j'étais à "l'origine du mal" >:D et là j'ai eu comme une cacahuète restée coincée dans la gorge, car je me suis dit que ma réponse , même si celle-ci était fondée, allait servir de prétexte pour décrédibiliser le sérieux du forum, et là oui cela m'a contrariée ;
Je suis surendettée comme la plupart d'entre-nous sur ce forum, mon but est d'aider dans la mesure de mes compétences acquises par ma propre expérience et non pas pour susciter une telle réaction.
J'ai travaillé pendant plus de 30 ans dans le domaine des relations humaines ; et si je suis tatouée, vaccinée, je ne suis toujours pas immunisée ;)
Citationet si je suis tatouée, vaccinée, je ne suis toujours pas immunisée (https://forum-entraide-surendettement.fr/Smileys//default/wink.gif)
J'espère que vous n' y parviendrez pas , cela permet aussi de garder la partie humaine , nous sommes pas des machines ;)
Clo,
Crache-moi cette cacahuète tout de suite. !!! :-* :-* :-* :-* :-*
Citation de: biquette59 le 26 Avril 2013 à 17:55
Clo,
Crache-moi cette cacahuète tout de suite. !!! :-* :-* :-* :-* :-*
:D je ne l'ai pas crachée mais ravalée avec ma salive :-* :-* Merci Biquette
Citation de: astian le 26 Avril 2013 à 08:25
Peut être ne faut-il pas se tromper de combat :
Citation de: SamCram le 25 Avril 2013 à 23:52
On ne peut pas "ne pas juger" (c'est humain)... on peut juste ne pas dire que l'on juge... ou relativiser son jugement par des "qui suis-je pour?"... mais la vérité c'est que l'on a (et heureusement) tous un opinion... ;-)
....
Citation de: feufolette le 25 Avril 2013 à 22:46
en toute franchise je ressens parfois une ambiguité certaine entre le "personne n'est là pour vous juger " et les propos qui sont tenus.
bon, je file balayer devant ma porte .... .
Sam Cram et Feufolette, j'ai déja répondu hier au premier post de Sam Cram et je me répette tant bien pour l'un que pour l'autre, vous pouvez vous permettre c'est le principe de la liberté d'opinion chère à ce forum
L'ambiguité dont vous enfin on se dit tu, Feufolette tu as raison de l'évoquer et c'est souvent une question que je me pose. Mais oui on est pas là pour juger mais je rejoins Bisane parfois certains posts évoquent des attitudes qui si elles se réfèrent proprement à l'instruction d'un dossier de surendettement et ben elles peuvent faire échouer toute la procédure pour mauvaise foi
Alors moi, je ne juge pas mais j'hésite pas à dire qu'il ne faut pas faire telle ou telle action (je pense par ex je sais pas, acheter des biens de consommations, des dépenses inutilesd) alors que l'on est en surendettement.
Honnêtement je préfère être disons franche sur le tas que de laisser croire qu'approuver telle ou telle attitude peut nuire au dossier
Car oui pour moi avoir un dossier est une chance, et avec tous nos droits n'oublions pas nos devoirs. On ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre.
Et à la fin le goût des patates sera tellement bon quand on pourra se permettre de beurrer à volonté, un sentiment de fierté de s'en être sorti
je sais pas si je juge mais j'appelle au bon sens
pour le reste entièrement d'accord
et Clo enlève toi cette idée de la tête continue à t'investir
pour tous les autres :-* :-* :-* :-* bbbo bbbo bbbo
Citation de: Persévérance le 26 Avril 2013 à 09:33
Je pense qu'il y a bien une forme de "solidarité" comme le dit Sam Cram, il faut bien assumer le fonctionnement des BdF ... via nos impôts donc via une forme de solidarité ;)
D'accord sur le fond Persé : la solidarité se fait sur la redistribution, mais elle est indirecte. Personne ne verse une obole directement pour le surendettement, de même que l'on ne verse pas directement pour le RSA.
La solidarité aujourd'hui est plus l'apanage des ONG et des associations. Ce qui hier était un droit fondamental passe désormais par associations et/ou des ONG. Pour manger : les restos, la banque alimentaire, pour un toit et de l'insertion : Emmaus, pour des vacances pour les gosses, le secours Catholique, pour vaincre la mucoviscidose le téléthon, pour le cancer, l'ARC et j'en passe.... La vrai solidarité se mesure donc avec toute sa force ailleurs que chez les "institutionnels".
Je vais m'aventurer sur un terrain sur lequel j'ai encore beaucoup de mal parce qu'il nous entaille tous bien profondément.
On n'arrive pas ici par hasard. Bien souvent avant, nombre de portes se sont fermées ou refermées ou avons nous choisi de les laisser se fermer car acculés, au bord de l'abîme toute alternative semble s'être évanouie. Bien souvent nous sommes misérables et je l'entends comme je me rappelle l'avoir été en lisant les fils des uns et des autres en arrivant ici. Ma femme l'était bien plus que moi encore saccagée par un combat solitaire de 14 années.
Voici qu'ici se trouve un endroit ou le mot solidarité prend un sens et notamment celui de son éthymologie latine ce qui est solide, entier, consistant. La solidarité est avant tout, dans sa sémantique primaire, un terme juridique qui exprime l'engagement de chacun des membres d'un groupe en termes de dettes et de responsabilité. "La
solidarité est le sentiment de responsabilité et de dépendance réciproque au sein d'un groupe de personnes qui sont moralement obligées les unes par rapport aux autres. Ainsi les problèmes rencontrés par l'un ou plusieurs de ses membres concernent l'ensemble du groupe. La solidarité conduit l'homme à se comporter comme s'il était directement confronté au problème des autres, sans quoi, c'est l'avenir du groupe (donc le sien) qui pourrait être compromis"
Sans Crésus, contacté sur vos conseils et ce forum nous eussions été bien seuls.
Au-delà existent des règles non écrites, un corpus immatériel qui découlent de cette interdépendance qui lient les membres de cette agora les uns aux autres. Parmi celles-ci figurent celle de se prendre en charge, de se remettre à flot et surtout de se faire face et d'affronter nos propres faiblesses, lâchetés et turpitudes. Ce n'est pas le moindre des tâches, loin s'en faut. C'est néanmoins un mal nécessaire et comme le fait remarquer Bisane
Citation de: bisane le 26 Avril 2013 à 06:42
Mais on peut aussi se dire, en généralisant le propos, que si la "repentance" est sincère, cela mérite qu'une seconde chance soit donnée. ;)
La repentance c'est la reconnaissance d'une faute commise à double titre : contre ses créanciers et puis contre soi.
On reconstruit des bases qui sont nécessaires pour redémarrer sous de meilleurs hospices. Je serai curieux de savoir combien des personnes qui sont passées ici ont "replongé" après. A lire les témoignages des uns et des autres on plutôt dans "le jamais + jamais" que dans le "je me reprendrai bien un p'tit crédit". La chance est donc la rencontre de ce forum, le plan en est la conséquence.
C'est bien ce qui manque tout au long de la procédure de surendettement en dehors de ce forum : soigner une plaie qui suppure c'est bien. Connaître l'origine de l'infection et l'éradiquer c'est mieux et vous donner les béquilles pour remarcher çà c'est le top.
nounours bonsoir
Alors moi, je ne juge pas mais j'hésite pas à dire qu'il ne faut pas faire telle ou telle action (je pense par ex je sais pas, acheter des biens de consommations, des dépenses inutilesd) alors que l'on est en surendettement.
ce point de vue est normalement réaliste,mais ne prends pas en compte différents facteurs inévitables commes les addictions(argent,jeux,vétements....) car dans ces moments de pulsions,tu perds ton raisonnement et la compultion est ingérable,mais nécéssaire pour faire face a des situations de souffrance.évidemment ces attitudes aggravent le probléme et sont aussi stupides que"passer de la pommade sur une jambe de bois" ??? attentions aux jugements hâtifs,car c'est souvent" derrière l'arbre que se cache la forêt" :-* :-* :-* :-*
justement Rosie ce n'est pas un jugement mais une sonnette d'alarme, celle ci peut-être sur le fait de ne pas faire l'achat ou la dépense mais aussi sur le fait que pour certains c'est plus fort qu'eux c'est une maladie et là la souffrance est telle qu'il ne faut pas hésiter à se faire aider. En parler c'est reconnaitre qu'il y a problème et début de délivrance.
à mon avis c'est parce que la personne souffre qu'elle pense qu'on la juge, moi je vous le dis je juge pas je le dis pour aider et trouver des solutions.
a un moment donné cela fait du bien de s'entendre dire que la pommade sur une jambe de bois cela sert à rien mais qu'il existe des solutions pour accepter sa situation
d'ailleurs la BDF tient compte de cet état psychologique et là on parle de maladie, mais tout le monde n'est pas malade :-* :-* :-* :-* :-* :-*
Citation de: astian le 26 Avril 2013 à 08:25
On reconstruit des bases qui sont nécessaires pour redémarrer sous de meilleurs hospices. Je serai curieux de savoir combien des personnes qui sont passées ici ont "replongé" après. A lire les témoignages des uns et des autres on plutôt dans "le jamais + jamais" que dans le "je me reprendrai bien un p'tit crédit". La chance est donc la rencontre de ce forum, le plan en est la conséquence.
C'est bien ce qui manque tout au long de la procédure de surendettement en dehors de ce forum : soigner une plaie qui suppure c'est bien. Connaître l'origine de l'infection et l'éradiquer c'est mieux et vous donner les béquilles pour remarcher çà c'est le top.
Après 3 rachats de crédit dont un qui a engagé un proche de la famille, je me suis retrouvé ici, prêt a faire ce que j'aurai dû faire il y a quelques années déjà ! sans avoir osé car plein de fausses "idées reçus" sur ce fameux dossier de surendettement.
Quand tout ça sera fini, car je sais que ça aura enfin une fin :D Aurai je encore peur de replonger? car quelques part le sentiments d'être une sorte de drogué après ces 3 échecs, ces 3 rechutes....
Aujourd'hui je me dis que non, car j'ai compris ce qu'étaient les banques, les dangers qu'elles représentaient de part leur ignorance des lois et des droits....
Mais demain quand sera t'il ?
Quel débat sur ce fil !!!!! ;)
tu sais Zorah ce fil fait débat car moi je reste convaincue que si l'on écrit pas franchement (dans la correction bien sur) ce que l'on pense et bien c'est malsain, dire à quelqu'un qu'on l'aime alors qu'on la déteste c'est pas de l'amour ni de la soladarité c'est de l'hypocrisie, moi je peux pas désolée.. Si je sais que ma réponse ne sera pas honnête je réponds pas.
et en plus cela se sent forcément et il y ambiguité d'ou mon accord avec feufolette, on juge pas mais on a déja une sanction dans le coin de sa tête
nounours philosophe
je pense que c'est l'état d'esprit d'un peu tout le monde ici.
Oui! Je suis tout à fait d'ac avec ce débat et je me réjouis de l'intérêt qu'il suscite! bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
ah oui zorrha ce fil est très intéressant et suis d"accord avec toi sur ta réponse,cela est tellement évident que je pense à tord que les personnes vont lire mes pensées.merci d'avoir su interpréter >:D
par contre plus haut on parle des plans de 8 ans,c'est tant mieux,seulement cette loi Lagarde,n'est pas rétroactive:
donc en 2020,mon plan avec( un effaçement de 7000€) prendra fin xxl! mais cela signifie que j'en aurait bavé pendant 23ans=3plans Lagarde donc ,je vis cela comme une injustice personel encore une incohérence des lois tu en sais quelque chose ccbat ccbat ccbat
courage Rosie et ne pensez pas à l'injustice prenez cela comme une victoire une réussite
j'ai pas eu plusieurs plans mais je compte plus les années où j'en ai bavé je compte celles qu'il me reste pour revoir le soleil brillé car en ce moment je dois avouer qu'avec le plan mon ciel est mi figue mi raisin mais ce n'est plus un ciel d'orage et cela fait tellement de bien, j'en profite pour semer mon avenir et je l'espère radieux :-* :-* :-* :-* :-*
mercie nounours,belle phisolophie,vous lire m'a fait du bien,vraiment :-* :-* :-* :-*
Citation de: rosie le 26 Avril 2013 à 20:03
ah oui zorrha ce fil est très intéressant et suis d"accord avec toi sur ta réponse,cela est tellement évident que je pense à tord que les personnes vont lire mes pensées.merci d'avoir su interpréter >:D
par contre plus haut on parle des plans de 8 ans,c'est tant mieux,seulement cette loi Lagarde,n'est pas rétroactive:
donc en 2020,mon plan avec( un effaçement de 7000€) prendra fin xxl! mais cela signifie que j'en aurait bavé pendant 23ans=3plans Lagarde donc ,je vis cela comme une injustice personel encore une incohérence des lois tu en sais quelque chose ccbat ccbat ccbat
Pour être honnête, ce fil m'intéresse peu..hors du temps pour moi......initié par un post absurde......
j'avoue ne pas réussir à rentrer dedans...... :P
Mais j'avoue que le brainstorming est intéressant... ;)
Citation de: biquette59 le 26 Avril 2013 à 17:55
Clo,
Crache-moi cette cacahuète tout de suite. !!! :-* :-* :-* :-* :-*
:D :D :D :D :D
Ce qui est certain, c'est que vous n'avez été à l'origine d'aucun mal, et que s'il plaît à certains de dénigrer le forum et de le décrédibiliser, ça leur appartient en propre ! (rendons à César ... :P )
Il faut juste se méfier de, justement, rentrer dans leur jeu !
Si la solidarité est ce qui rend solide, et que l'on retrouve le sens profond de ce qui fait l'essence de l'être humain, à savoir qu'on est tous, qu'on le veuille ou non, interdépendants les uns des autres, alors, ce forum est une très belle aventure !
Difficile, "ça me crame", de décrire le parcours d'un surendetté, qui fonde en lui-même l'esprit de ce forum... Mais j'espère que vous prendrez le temps de lire d'autres fils, qui vous permettront d'avoir une vision plus globale, et peut-être plus juste (au sens d'ajusté, de réaliste), de sa démarche ! ;)
Quant à l'injustice, Rosie, elle existe dans la procédure comme ailleurs !
Mais c'est aussi à chacun de se forger ses instants de bonheur. Si ces derniers ne peuvent effacer l'amertume, il est déjà très important qu'ils revoient le jour ! ;)
Zor, repréciser des évidences qui ne le sont que pour certains (évidentes) et les principes fondateurs d'une action n'est jamais inutile ! :P
Zor, repréciser des évidences qui ne le sont que pour certains (évidentes) et les principes fondateurs d'une action n'est jamais inutile !
tout à fait d'ac!!!!!!
et c'est très bien!!! bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
mais là, ça me fatigue..... :P :P :P :P :P :P :P :P
D'ou mon intervention pour me rejouir de ce débat dans lequel je n'nterviens pas... ;)
26 04 13
Bonsoir à TOUS,
IL EST BIEN INTERESSANT CE DEBAT QUI NOUS SORT DE NOS COMPTES QUOTIDIENS !
I. AVEC CATSEN : quel espoir de vie pour une personne dont le plan termine a 76 ans et demi ?
EH BIEN j ai demandé à MARIE DE ME PROTEGER car j ai plein de projets pour : " après le plan " !
II. QUANT A LA SOLIDARITE j en ai bénéficié de manière vitale à 3 REPRISES par Bisane et les membres de l équipe et certains forumeurs
OU EN SERAI JE AUJOURD HUI SANS EUX ? !
Et ce n est ni le secours catholique ni Emmaûs ni un institutionnel qui m ont aidée ....!
III. Il manque un élément dans ce débat de solidarité que la personne surendettée a du mal a accepter surtout au début :
-- C est celui de se faire aider ,
de se LAISSER aider?
avec confiance et bonne foi !
-- Et le fait d être dans l impasse ne suffit pas pour l accepter !
-- J espère aussi que la parole " cela vous sera rendu au centuple " se réalisera pour tous ceux qui aident !
MERCI A CELLES ET CEUX QUI ONT ETE LA AU BON MOMENT AVEC DISPONIBILITE ET COMPETENCE
Je me réjouie de les rencontrer bientôt à PARIS
IV. QUANT AUX PLAN : c est encore tous les mois un dur combat avec tous les imprévus !
J espère que la 3ème année sera un plus simple
V. La solidarité ponctuelle c est aussi "ROBIN "
BONNE NUIT
BON COURAGE
MARRAINE02
la solidarité c'est aussi notre présence, notre écoute, nos encouragements, nos alertes
aussi les bretelles qu'on peut donner quand quelqu'un va mal, nos échanges
nos inquiétudes parfois quand on ne sait pas quoi faire ou pas quoi dire
aussi de pouvoir dire nos soucis, en dehors du surendettement car il n'y a pas que des problèmes d'argent (celui là bien que douloureux est très relatif)
:-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*