Bonjour;
je ne retrouve pas mon fil, alors j'ouvre un nouveau fil;
Rappel
redepot d'un dossier de surendettement pour vice de forme (1 palier avait été oublié par le gestionnaire), recevabilité acquise le 11 octobre, et contestation de créance de notre part pour deux créanciers (4000 d'écart).
Nous étions harcelés gentiment par deux ou trois créanciers qui nous relancent régulièrement nous restons calme . la dame nous dit" oui, mais enfin; la loi lagarde, c'est aléatoire, vous pouvez quand même payer vos mensualités..": Nous avons répondu :"Madame, la loi, c'est tout, sauf aléatoire !".
La dessus, pendant que notre dossier de contestation attend au tribunal, nous avons reçu ce matin deux lettres d'huissier, qui agissent à la demande des fameux harceleurs.
1) comment se fait il que les huissiers ne soient pas au courant de la loi ou la contestent?
que devons nous faire?
2) Dans la nouvelle mise au point de créances qu'il y aura après le jugement de contestation, les harceleurs ne vont ils pas rajouter à la créance les frais qu'ils ont engagé pour l'huissier ?
Merci pour vos réponses
sophiejo
bonjour SophieJo votre fil a été archivé ci dessous ;)
https://forum-entraide-surendettement.fr/archives/index.php?topic=2798.0
je signale votre message aux spécialistes ;)
Les huissiers font valoir des décisions de justice, ou essaient juste de procéder au recouvrement ?
non ils essaient juste de relancer le recouvrement , enfin je crois ; voici les termes de cette lettre d'huissier:
"mme, je viens de recevoir un dossier à votre encontre à la demande de R.....ON
le solde votre dossier à ce jour est de ........euros.
Je vous propose de faire un point personnalisé de votre situation afin que nous trouvions ensemble la solution la mieux adaptée pour le solde de ce dossier. "
Les creanciers en question ont été informés par la BDF et moi meme de la recevabilité pourtant.
Donc vous lui faites juste part de votre recevabilité...
tout va bien donc coté huissier (et en plus très aimables!!!!!!!!!!!!!) . Merci
J'ai reçu la convocation du juge, pour le 23 mai!!!!!!!!!!!!. Quelque part c'est l'aubaine. J''ai vraiment intérêt a continuer de mettre de coté pour une voiture occase quand celle la va claquer.
A cette audience, les créanciers sont ils représentés ? même pour dans deux mois, j'angoisse un peu face à leur éventuels arguments bien assis.
Ils peuvent y être mais la majorité fera part de ses observations par écrit !
bonjour;
Rappel: en contestation de creances avec cofalala et et mediacoco, je dois rendre les papiers justif avt le 23 avril pour jugement le 24 mai.
Difference de creances: 2000 chacun de decalage par rapport aux dernieres mesures recommandées du 1er plan deposé.
Ils ne se sont pas basés sur ces dernieres mesures recommandées pour presenter leurs creances du 2eme plan deposé en octobre dernier. Ils invoquent des frais et interets divers etc..
Nous recevons aujourd'hui une grosse enveloppe contenant la copie des contrats initiaux, le reglement, tous les paiements, bref un truc illisible, mais auquel n'est absolument pas jointe la feuille des mesures recommandées par le juge du 1er plan.
N'est ce pas cette derniere decision du juge (mesures recommandées) qui prevaut ? Ils ont l'air de ressortir tout le dossier d'avant les dépôts comme justificatif?
Vous vous en tenez quant à vous en effet à la différence entre le solde des mesures recommandées et l'arrêté des créances.
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Famille Astian
Espérant que vous obtiendrez gain de cause !
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aujourd'hui on passe devant le juge !!! a 16h !!!!!
ah on avait noté que c'était hier ::)
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ca y est;
Alors, en fait je contestais l'etat des creances pour cofignagna et madiabolos (2000 chacun) qui n'avaient pas respecté les mesures recommandées du juge lors du premier plan (montand repercuté sur l'etat des creances du 2eme plan)
En fait, le juge nous a expliqué que la validation par le juge n'est pas valable une fois pour toute la vie, mais valable juste pour le plan en cours. Donc le deuxieme plan remettait tout en cause.
Le juge nous a néamoins dit qu'elle allait de tte facons voir un truc en notre faveur; elle va calculer le montant de tout les interets depuis le debut pour chacun des deux creanciers, et elle va annuler ou tres largement diminuer les deux dettes (genre: d'apres les calculs de tous les interets, mr et mme truc ont suffisemment payé à ces creanciers etc...)
On verra bien. Jugement rendu officiel, le 19 juillet (c'est loin!!!)
bref tout cela n'estpas si mauvais pour nous.
çà se présente plutôt bien ;) ;)
on attend avec vous le 19 juillet : le délai semble long, mais il me semble être bien dans la norme..
C'est même de très bonne augure! ;)
c'est loin, c'est clair...... ;)
mais l'accouchement se présente bien! ;)
J'espère que vous recevrez bientôt une facture allégée ! >:D ;)
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Famille Astian
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je telephone tt a l'heure au juge et j'attends le resultat par poste si je n'ai pas de reponse
merci à vous tous, moi aussi je croise les doigts
sophie
YOOOOOOOOOOOOUUUUUUUPPPPPPI!!!!!!!!!!!!!!!!
Le juge a purement annulé les deux dettes de cofilala et de mediabolos !!! En tout, 40000 euros. My god, j'ai envie de crier dans la rue (mais je me retiens). On reste en surendettement evidemment, mais on gagne en durée. Merci pour vos soutiens.
Je suis guerie pour trois vies au moins des credits en tout genre.
Je suis tellement contente.
Et maintenant;? Je crois que la BDF va envoyer les nouvelles mesures à chacun des creanciers. Au top 30 jours à partirde l'envoi, on commence le plan ouf.
C'est bien ça?
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo contente pour vous sophie
attendez de recevoir le jugement pour la suite ;)
Citation de: sophiejo le 20 Juillet 2012 à 15:06
Je suis guerie pour trois vies au moins des credits en tout genre.
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
super!!!!!!! bbbo bbbo bbbo
ça sera intéressant d'avoir le jugement
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo pour la juge et pour votre futur plan super "light" !!!
guérie de chez guérie hein bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo :-* :-* :-*
bonne nouvelle.... quatrième vie :D
bbbo bbbo bbbo bbbo
Citation de: catsen le 20 Juillet 2012 à 16:02ça sera intéressant d'avoir le jugement
j'ai reçu la lettre en AR du jugement; les deux dettes sont ecartées, c'est le mot utilisé. 40000 en moins. Nous restons en surendettement, mais plus court. (quelle chance on a )
la responsable BDF du service surendettement, m'a dit que mon gestionnaire va probablement equilibrer directement les mensualités du plan, et lancer direct une date de depart du plan.
En fait j aurais aimé avoir plus de precisions. Ne dois je pas d'abord recevoir cette nouvelle proposition (plus courte dans la durée) definitive de plan, avant de donner une date de depart ?
merci pour votre enthousiasme precedent !!!!!
Le plan doit de toutes façons être approuvé par vos créanciers et par vous-même...
Sérieusement, ce serait intéressant pour nous que vous nous envoyiez ce jugement... ;)
Citation de: sophiejo le 24 Juillet 2012 à 10:47
merci pour votre enthousiasme precedent !!!!!
Des nouvelles comme çà, on en lirait bien tous les jours ... ;)
Et au delà de votre (heureux) cas personnel, cette décision nous conforte dans le fait que la demande de vérification de créances est une procédure à conseiller dans bien des cas de figure !!!
oui bisanne je peux vous envoyer la photocop du jugement; mais comment puis je vous l'envoyer ?
vous scannez le jugement et vous le faite parvenir au fofo. Un des modos - Comailles help ;) - vous donnera l'adresse courriel du forum et hop le tour est joué.
Tiens je pense à un truc, mais j'ai peut être inventé l'eau chaude : faire une bibliothèques des décisions par thèmes.
Citation de: astian le 24 Juillet 2012 à 23:11mais j'ai peut être inventé l'eau chaude
Un peu tiédie !
La "bibliothèque" (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?board=63.0) a déjà commencé... et j'espère pouvoir la mettre à jour dans les jours qui viennent ! ;)
Va peut-être falloir en rajouter une pour les vérifications de créances, qui sont souvent assez favorables ! ;)
Sophie, pour le mail, clic sur le (https://forum-entraide-surendettement.fr/Themes/classic/images/email_sm.gif) sous mon portrait...
document bien reçu ;)
ok
Billet créé (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=10350.0) ! ;)
Merkik !
Bonjour;
Dites moi si c'est bien ça:
(rappel: reecevabilité octobre 2011)
la BDF a du recevoir comme moi le jugement du 19 juillet, avec l'effacement des dettes de machin et truc.
A partir de quel moment va t elle fixer la date officielle de demarrage du nouveau plan ?
Je n'ai pas encore reçu les nouvelles mesures du nouveau plan revu.
merci pour vos infos
sophie
Ben ça ne sera vraisemblablement pas avant septembre, maintenant !
Profitez de la fin de l'été ! ;)
bonjour;
se peut il que, etant donné le temps tres long de mon dossier (recevabilité 11 octobre), et le jugement de la contestation de creances etant rendu depuis le 19 juillet, se peut il que mon gestionnaire BDF dont je n'ai pas de nouvelles a ce jour, fixe une date de debut de plan anterieure à aujoud'hui , alors que je n'ai meme pas reçu le nouveau plan ?
(cela pour dire que nous continuons a mettre de coté chaque mois pour une voiture occase, et que là je ne sais pas si mon nouveau plan demarre ou non)
Le gestionnaire ne pourra rien faire tant qu'il n'y a pas la réponse du tribunal pour la vérification des créances.
mais le jugement a eu lieu le 19 juillet et il a du avoir la conclusion depuis
Si vous ne l'avez pas, il n'y a pas de raison qu'il l'ait ! :P
mais si moi je l'ai eu, 'la fameuse abolition des deux creanciers (40000 euros en moins); donc il a du la recevoir !! mais pas de nouvelles du nouveau plan. J'ai peur qu'il me dise d'un coup: j'ai fixé la date de debut de plan au 25 aout, a(par ex) alors que je n'ai meme pas recu le plan. peut il fixer une date de debut de plan sans me laisser le temps de verifier le plan?
Autant pour moi ffouR ffouR ffouR et pardon ! ---!!! ---!!! ---!!!
Non, le gestionnaire doit vous envoyer une proposition de plan, et celle-ci doit être acceptée par l'ensemble des créanciers.
Je doute que les paiement soient mis en place avant octobre... au bas mot !
Merci à Com de m'avoir tapé sur les doigts et de m'avoir signalé ma gouritude... :P
Je veille >:D >:D
Pas grave
bon donc, même si le dossier tourne depuis octobre 2011 (long), cela ne change pas le fait que la date de début de plan ne peut être donnée en même temps que je reçois le plan. et cela même si c'est dans une de procédure qui reprend, apres un temps long d'attente.
c'est ça?
(pardon j'ai l'air d'être un peu lourde et insistante mais j'ai besoin de ça)
merci
La procédure reste la même :
- proposition de plan
- acceptation par toutes les parties
- plan définitif
merci
bonne journee bisanne
bjr tout le monde
nous sommes tjrs en attente de la proposition du nouveau plan, apres l'effacement des dettes cofinono et mediabolo par le juge en juillet; ca commence à durer un peu trop. (recevabilité octobre 2011)
je ne sais plus quand la commission siege avec date de depart: quand j'ai approuvé la proposition de plan et les creanciers aussi ? c'est ca? Bon, mais je n'ai toujours pas reçu de proposition...;
les BDF sont surchargées!
pourquoi ne pas passer un coup de fil si vous vous inquiétez.... ;)
bonjour tout le monde
notre dossier est enfin passé en commission d'approbation du plan approuvé par tous les créanciers et nous meme, le 11 decembre. Oralement, mon gestionnaire m'a dit que la date fixée par la BDF sera le 31/01/12.
Qu'est ce que signifie cette date exactement, dans l'absolu.
1- Est ce que cela signifie que si nos salaires passent le 25/01, l'un des créanciers peut exiger le 26/01 le premier paiement du plan ?
2- Ou est ce que cela signifie que il faut nous entendre sur la façon de payer avant le 31/01 pour démarrer les paiements , quelque soient les dates d'échéance fixées, après le 31/01 ?
J'ai reçu une lettre de cofmachin qui nous indique notre dossier cofmachin est desormais géré par la societe machinchose, direction des contentieux sous le no tructruc. Qu'est ce que j'en fait ?
bbbo bbbo bbbo pour cette bonne nouvelle !!
La date est-elle bien le 31 décembre ? ou le 31 janvier ??
Si 31 décembre, le plan va donc débuter au plus tôt courant janvier, plus probablement en février .
En général, ce sont les créanciers qui vous contactent pour fixer les dates de paiement.
ils vous proposent pour la plupart le choix de la date: à vous de vous organiser ..
Si vous voyez qu'ils tardent à vous contacter, prenez l'initiative ..
Gardez ce courrier : l'adresse pourra peut-être vous être utile.
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
bbbo bbbo bbbo bbbo
Citation de: sophiejo le 15 Décembre 2012 à 11:25
Oralement, mon gestionnaire m'a dit que la date fixée par la BDF sera le 31/01/12.
Date des débuts de paiements donc en février ;)
les créanciers devraient vous contacter si mi janvier certains ne vous ont pas donné de nouvelles vous les contacterez ;)
merci beaucoup
j 'attends donc le courrier bdf, puis les creanciers; sans nouvelles mi janvier, je contacte.
merci beaucoup
sophie
voilà que cofmachin me demande de régler déjà une mensualité fin décembre 'pour lui c'est la date de commission d'approbation qui compte ( 11 dec ). Je lui ai dit que je ne crois pas. Aucun paiement avant la date définie par la commission: 31 janvier.
Ai je raison? (ahlala j avais oublié les batailles au téléphone)
si la BDF vous a indiqué que le plan démarrait le 31 janvier ne payez absolument rien avant c'est le courrier de la BDF qui fait foi et rappelez leur si nécessaire.
Avez vous reçu le plan définitif avec la date d'application ?
Ou était-ce juste oral ?
pas de plan, pas de paiement... ;D ;D
En relisant votre fil il semble que ce soit votre gestionnaire qui vous l'ai dit. Bruyère a raison attendez le courrier
et une règle le plan rien que le plan :-* :-* :-*
ca y est le courrier dit bien 31 janvier, debut du plan
sophie
;)
donc premiers paiements en février
les créanciers vont vous contacter pour vous donner "leurs conditions de paiements"
voici le début d'une nouvelle vie :-* :-*
merci
Nous sommes très contents, d'autant que le plan passe de 5 ans et demi a peu prés, a trois ans et demi, grâce au jugement d'annulation de créances de deux créanciers.
les organismes commencent a nous contacter. Tres bien, on est fin prêts.
Je ne me rappelle plus si ils peuvent exiger un seul moyen de paiement. Par ex D**C ne me propose que le prélèvement, et je ne veux aucun prélèvement, juste des chèques ou des virements 'sauf pour l'immo bien sur)
rappellez moi le truc svp
j'ai le même souci il faut insister mais j'arrive pas à avoir certains rib de créancier
regardez la vous trouverez peut-être ceux qui vous manquent
RIB (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=8890.0)
La D**C, c'est une LOA ?
non, c'est un credit classique voiture
On ne l'a pas, celui de la D**C... mais a priori ils sont plutôt réglos...
Acceptez le prélèvement, et surveillez vos comptes ! ;)
bonjour et bonne année tout le monde, pleine de bonnes perspectives dans vos nouvelles vies !!
Donc, debut de notre deuxieme plan le 31 janvier; tout est mis en place avec tous les creanciers pour demarrer pendant le mois de janvier. no prob
Mais voilà qu'il y en a un qui me dit: 1er prelevement le 28 janvier; je les appelle pour dire "non, le 31, pas avant. ou alors, le 5 ou le 10 fevrier etc. ils disent qu'il n y a jamais de prelevement le 31, et qu'ils ne peuventpas accepter le 1er fevrier, parce que là, cela compterait pour fevrier, et qu'il faut un paiement pour janvier (a cause du 31 janvier debut du plan) .
En soit, pour moi pas de probleme, je veux bien payer le 1 er fev ou le 5 ou le 25 je m 'en fiche. ce qui me gratte c'est cette facon de passer au dela ds decisions de la BDF.
Que dois je faire
merci les amis
si la mise en place est au 31 janvier les premiers paiements doivent commencer dans les trente jours ;)
ça doit être noter quelque part dans le courrier de la bdf
quelle galère quand ils n'en font qu'a leur tête >:(
je me suis trompee : tous les prelevements sont oraganisés pour le mois de fevrier et non janvier, date officielle 31 janvier, sauf pour 1 qui exige le 28 janvier, soit deux jours avant la date de la BDF.
les trente jours, c'est avant la date BDF ou apres ? je crois que c'est avant, il me semble; au 31 janvier le plan doit etre installé dans le mois courant, cad fevrier, je pense ?
bon mais pour mon créancier rapiapia qui exige un paiement pour le 28 janvier, soit deux jours avant la date, que fais je ?
oui les premiers paiements doivent intervenir courant février ;)
je crois que je vais envoyer avc ar une lettre qui dit ceci. " Vous nous demandez de regler le premier paiement du nouveau plan le 28 janvier."je n'ai pas le droit de vous payer en deçà de la date donnée par la BDF, et vous me dites que vous ne pouvez pas fixer ma date de prelevement au 31 janvier, (date BDF). Il faut donc demarrer le premier paiement au 28fevrier et non au 28 janvier
Ca colle, ca?
merci
oui rappelez leur le courrier de la BDF et le plan rien que le plan
mise en place au 31/01/2013, premier paiement en février et s'il y a des paliers on les respecte. :-* :-*
merci nounours
j ai fait une lettre:
Le 7 janvier, vous nous avez adressé un courrier plaçant la date du premier paiement de notre plan, au 28 janvier 2013.
Ayant reçu comme nous les directives de la Banque de France précisant la date de début de plan (31 janvier 2013), vous savez parfaitement que nous ne devons en aucun cas contourner la loi qui nous interdit de payer quoi que ce soit en deçà de la date de début de plan.
Pour cette raison, et aussi parce que vos services nous ont précisé qu'il était impossible de placer une date de paiement le 31 janvier, date de début de notre plan, nous sommes contraints de placer la date de notre premier paiement le 28 février 2013.
Nous n'occultons en aucun cas nos dettes chez vous et avons toujours été réguliers dans le respect des modalités de paiements précédents ; mais la loi est loin d'être aléatoire, et si la Banque de France agit selon la loi, vous devez aussi vous conformer aux lois qui régissent le code de la consommation.
Veuillez recevoir nos salutations distinguées
est ce que ca va ?
en cas de réclamation la BDF ne se basera que sur le plan et là : 31/01/2013.
merci nounours,
et la lettre ca va ?
par courrier en date du 07 janvier dernier vous nous avez demandé d'effectuer le premier paiement relatif à notre plan de surendettement pour le 28 janvier 2013.
Nous vous rappelons les dispositions mises en place par la BDF dans le courrier daté du ....., à savoir que notre plan entre en application à la datie du 31 janvier 2013.
Conformément à cesdites dispositions, notre premier paiement interviendra le .../02/2013.
Nous vous rappelons que nous sommes dans l'obligation réciproque de réspecter le plan élaboré et validé par la BDF.
Nous restons à votre disposition et vous prions.....
Faites un AR mais je vous le répète vous avez le plan et vous ne risquez rien. Ils essaient toujours de gratter. :-*
Au passage, c'est normal qu'ils n'acceptent pas un prélèvement au-delà du 28 du mois... :P
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo pour le début du plan !!
et date rajoutée!!
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
merci
3 autres creanciers ont fait le meme coup;
meme lettre je ne panique pas
sophie
oui ne paniquez pas par précaution demandez leur par écrit la confirmation de la date de début de paiement prévue par le plan
;) :-*
Comme ils avaient tous envoyé un échéancier avec premier paiement le 28 ou le 30/01, (date bdf 31/01) et refusé un paiement au 5 ou 10 ou 1er février, j'ai donc annoncé le premier paiement à la date du 28 ou 30/02 (2eme paiement de leur échéancier).
J ai bien fait ?
On a beau etre blindé, la panique et le malaise de la bataille remonte toujours un peu.
Ben oui ! ;)
Attention à un 29 février éventuel !
les lettres ont porté !!!! fitchou, facachou, et cetetchou, ont reconnu leur erreur au telephone; ils attendent donc le premier paiement le 28 fevrier et non le 28 janvier ( date bdf 31 janvier)
pas de trace ecrite, mais s'ils font du gnagnan, j'ai leur echeancier en faute, rangé au chaud.
Top top top
reste encore 3 autres a reconnaitre pareil. ca va venir, les gars
;)
Bonne mis en place !
ca y est c'est parti jusqu'en juillet 2017 !!!! ca va , on est chanceux pour la durée.
sophie
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo et bon vent !!
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
merci pour vos encouragements
bises
sophiejo
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
on démarre comme vous et la fin du tunnel en 02/2019
:-* :-* :-* :-*
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo comme nous 2017 ......
courage :-* :-* :-* :-*
on sera plus vieux à ces dates mais alors qu'est ce que l'on aura grandi de cette expérience et de ce qui sera, enfin pour ma part une fierté d'avoir tout remboursé
et on oublie la règle d'or : plus jamais :-* :-* :-*
merci engel70 et nounours !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
petites nouvelles tout va bien !!! je relis de temps en temps les uns et les autres.
le plan est bien assumé et on n'a plus que 36 mois, quel bonheur!
Mais.... je vois a l 'horizon mes impôts qui augmentent de 100 euros par mois, à données équivalentes, et qui vont encore augmenter de 100 euros par mois avec 1 an plein de 5 heures sup par mois. Je suis dans un dilemme; je suis obligée de faire ces heures sup pour bien finir les mois, et mes impôts explosent.
Alors ma question: n'y a t il pas une case à cocher genre "en plan de surendettement" dans la déclaration ? ou un truc du stylt qui mettrait une limite à l'augmentation de nos impôts?
Je ne suis évidemment pas contre l'idée de payer nos impôts surtout que l'on a des revenus en soit confortables. Mais revenus confortables ou non, la banque de France calcule pour tous, le même restant a vivre selon le nombre de personne et la region, alors que la différence - et c'est normal - va ds la mensualité a rembourser aux créanciers. Donc, pour nous et pour tout le monde, la BDF n'avait évidemment pas prévu l'augmentation des impôts!!
5 heures sup par semaine et non par mois
Rien n'est prévu pour ce cas de figure... >:( >:( >:(
Si ça devient trop tendu, il faudra redéposer...
juste un mot pour dire qu'il ne nous reste que 2 ans et 11 mois , et c'est fini !!!!! fin: 17 juillet 2017.
pour les impôts - qui eux - augmentent et change énormément la donne, puisque le reste a vivre reste le même, je fais des heures sups, même si cela augmente encore les impots... mais l'un dans l'autre, j'y gagne un tout petit peu.
nous partons en vacances dans notre jardin. Le top et c'est vrai.
bises a tous; et au prochain mot.
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
contente de voir que ça se passe pas trop mal, le jardin c'est pas mal aussi, au moins on engraisse pas l'état avec les taxes sur les carburants ;D ;D ;D ;D ;D ;D
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
vous verrez comme çà va passer vite ... ;) ;) ;) ;)
chabibi d'artagnan, sedif, dioc, et reveillou, ont change apparemment de gestionnaires de recouvrement. Actuellement pour ces 4 là, je paye le 15, sans prob. pour une question de commodité, j 'ai demandé un changement de dates pour 1(du 15 je passe au 25). ils me reclament par lettre deux mensualités pour le 30, suite a l'accord que j'ai passé par tel pour regulariser ma situation.
- Je ne comprends pas pourquoi "regulariser ma situation", car je n'ai aucun retard.
- pourquoi 2 mensualités d'un coup
- pourquoi au 30 alors qu'il avait été conclu le 25
Ensuite, finarouf est nouvellement geré aussi par sofango; là c'est de ma faute, j'ai bien fait mon virement, mais mon no de dossier a changé et je ne l'ai pas mis sur le virement (j ai mis l'ancien); ils vont me faire du tsoin tsoin.
Enfin pouvez vous me rappeler le no de l'article du code de la consommation disant que la date de paiement est à la date de mensualité fixée, et non plusieurs jours avant, "le temps que ca arrive". (par cheque avec le cachet, par jour de virement etc...)
merci
sophiejo
Confirmez l'accord oral par écrit (en RAR).... et réglez rapidement le problème Finarouf !
Finarouf est reglé, aucun retard et j ai bien modifié mes references.
Pour les autres dossiers,
j'ai envoyé une lettre avec rar pour dire que puisque mes demandes de changement de dates n'etaient bien comprises (ils me collent le 30 avec deux mensualités d'un coup, au lieu du 25 comme convenu), je reste avec mes paiements reguliers comme avant, le 15. je vais donc normalement les payer le 15. Ils ne peuvent quand meme pas refuser un paiement qui a lieu plus tôt que ce qu'ils me proposent.
voilà voilou. j'attends leur reponse, et en attendant j honore comme d'hab et à la meme date mes paiements.
Mes histoires de dates sont reglees. J ai une autre question.
J ai fait un déménagement mardi dernier et j ai oublié de faire mon virement pour cofidingue.
Du coup j ai voulu regler par cb le lendemain mercredi n ayant toujours pas acces a internet. Je suis tombee toute la journee sur le repondeur de cofiwingue qui etait toujours indisponible . Je rappelle donc cd matin et m apprete a regler mq mens avec ma cb. La dame charmante me ditceci " vous avez deux jours de retard et nous refuserons a la prochaine fois tout moyen de paiement qutre que le prélèvement automatique. Nous avons eu la bonte d accepter le plan de la bdf, a vous de respecter ce qu on vous demande."
J ai bien note mon retard de deux jours, alors que je n ai jamais eu aucun retard de rien. Je trouve qu ils charrient. Ong ils le droit de m imposer le prelevement automatique dans le cas w un premier retard de deux jours?
Merci pour vos reponses
ils ne peuvent pas vous l'imposer non
faites quand même attention
et un plan devient caduque après une mise en demeure non régularisée au bout de 15 jours
:-*
Merci
Oui je vais faire tres attention a la date. Surtout il ne faut pas leur donner une occasion legitime (meme pour 48h) de contester quelque chose.
Merci j ai ma reponse
Bonne soiree
hello
Ce mot pour juste dire que tout va bien, on tient le plan !!!!!
A ce jour, encore 24 mois !!!!!!! Ca vient !!!!!!!
date de fin, juillet 2016 (et non 2017 comme je l'avais mal calculé l année dernière)
Petit truc génial que nous avons trouvé pour tenir ::: nous louons parfois a des vacanciers notre maison !! (reglo et tout et tout)
je n'écris plus souvent, mais croyez moi, les administrateurs du forum, anciens et moins anciens ont toujours une place reconnue dans mon rétablissement de vie !
ceux qui demarre un plan, allez y , c'est une re-naissance !
bises à tous;
sophiejo
Merci pour ces bonnes nouvelles et votre passage !!! bbbo bbbo
Vous y êtes presque : 24 mois, c'est rien .... :D :D :D
ça c'est une bonne idée la location de la maison bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Hello tout le monde !!
Notre plan se deroule au mieux grâce à l 'aide que nous apporte en plus la location de notre maison le week end; (faites donc comme nous, ca aide drôlement).
Plus que 18 mois !!!!!! my god je n'y crois pas.
A tous les nouveaux, tenez bon ! on peut voir la lumiere a l horizon !
d'autre part,
L'un de nos 4 enfants a accumulé stupidement dettes d'impots et impayés d'internet edf etc... A 26 ans c'est pas du gâteau; Je lui ai suggeré de deposer un dossier de surendettement (pas grosse dette mais dette quand meme)
Peut il inclure aussi une dette liée à une condannation de justice ?
merci
sophiejo
bonjour bisane
je ne vois plus mon fil, je ne vois plus ce que je viens d'ecrire !! (j ai voulu changer le titre, mais les mess ne saffichent plus)
sophiejo
Citation de: sophiejo le 04 Mars 2015 à 14:45
L'un de nos 4 enfants a accumulé stupidement dettes d'impots et impayés d'internet edf etc... A 26 ans c'est pas du gâteau; Je lui ai suggeré de deposer un dossier de surendettement (pas grosse dette mais dette quand meme)
Peut il inclure aussi une dette liée à une condannation de justice ?
Bonjour Sophie,
Contente de voir que votre plan se déroule bien ;)
Pour votre fils, les dettes pénales ne rentrent pas dans le cadre d'un plan mais ce sera quand même à déclarer à la BdF car son règlement représente une charge budgétaire
Et je déplace votre fil ans la bonne section ;)
bonjour bruyere
je vois que vous m avez repondu
mais aucun texte n apparait ! avez vous pu lire mes messages ?
peut etre pouvez vous me repondre sur ma boite mail
je ne sais pas quoi faire !
merci
en fait je n ai aucun texte de mes messages affichés ! (sur tout mon fil)
peut etre sont ils bloqués ou verrouillés ?
cela a peut etre un rapport avec le fait d'avoir voulu changer de titre ?
bonjour Sophiejo,
Nous pouvons effectivement lire vos derniers messages ...
Vais tenter de remédier à votre problème ...
ne modifier rien pour le moment ;)
C'est bon là ?
génial !!!
merci smilysoul
merci bruyere pour votre reponse
c 'est clair.
tres bonne soirée a vous tous et où envoie je ma cotisation de solidarité ? A l adresse signalée que j ai vu tt a l heure ?
Citation de: sophiejo le 04 Mars 2015 à 19:37
tres bonne soirée a vous tous et où envoie je ma cotisation de solidarité ? A l adresse signalée que j ai vu tt a l heure ?
bonne soirée à vous et MP ;)
bonjour;
juste une question:
mon fils de 26 ans en question veut s'en sortir, et je lui ai dit de deposer un dossier, mais :
Il n'a pas de credits, et ce qu il doit, ce sont des impots: 2500 euros. 3200 de condamnation penales a compter dans les charges, et 500 euros de par ci par la d'internet et de telephone. il a 700 de loyer (il veut changer evidemment) et est au chomage il gagne 1200 et est tout seul. je me demande s'il est assez endetté pour un dossier de surndettement, surtout qu'il n'a aucun credit en soit.
De plus , il est victime de usurpation d'identité, avec les huissiers etc... ah lala on est les parents jusqu'au bout.et je ne vois pas comment commencer.
qu'en pensez vous ?
Bonjour,
Vous allez recevoir un message ou on vous demande de remplir un tableau faites le cela nous permettra de vous conseiller.
Les condamnations pénales ne sont pas prises en surendettement un délai permet de les régler, les impôts sont prioritaires et votre fils risque à tout moment un ATD, il serait bon de mettre en place des maintenant un échéancier avec les impôts.
Ce n'est pas nécessaire d'avoir des crédits, il faut ne plus arriver à régler ses charges courantes.
c'est bon, j ai convaincu mon fils de s'inscrire dans ce forum c'est fait. une premiere pierre blanche pour lui. il veut vraiment en sortir.
Sous quel pseudo ?
kotiztim ou timkotiz
Joyeux anniversaire !
Joyeux anniversaire ! bbbo bbbo bbbo
merci biquette et bisanne
merci !!!!!!!!!
sophie
merci biquette et bisanne !!!!!
c'est bizarre je me mets dans mon propre compte et je reponds merci a bisanne et biquette et je vois que cela s'inscrit sur le fil de mon fils !!!
en soi ce n 'est pas grave, mais bizarre bizarre !
sophiejo
Vous êtes bien sur votre fil, mais pas avec le bon pseudo !
bonjour bizanne et tous les bienveillants
un petit coucou pour dire que nous n'en avons plus que pour onze mois.
comme si cette derniere ligne est plus dure que les années passées.
je ne vous oublie pas.
A bientôt
sophiejo
notre fils kotiztim a ouvert un fil avec moi chez vous. son dossier avance bien, mais j'ai besoin d'infos. puis rester sur mon propre fil, ou faut il aller sur le sien, en sachant que c'est moi qui écrit ?
Merci d'aller sur le sien, afin que l'on s'y retrouve ! ;)
bizarre quand meme
je me deconecte (sophiejo)
et je me connecte au fil de notre fils kotiztim. et je me retrouve sur mon fil (sophiejo)
est ce que c'est parce que c'est le meme ordi ?
là, quand je remonte l ascenceur, je vois : bonjour kotiztim.
mais c'est tout mon fil perso (sophiejo) qui est la ; pas celui de kotiztim;
que puis je faire.
cela dit cela ne me derange pas, mais cela risque de faire des noeuds
Le fil de Kotiztim est ICI (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=19255.0)
J'ai fusionné votre dernier message sur ce fil ;)
Comment faites-vous pour aller sur l'un et l'autre fil ?
Il faudrait enregistrer les 2 dans vos favoris.
La connexion ne vous conduit pas sur le fil que vous avez créé.
Bonjour les bienveillants
nous sommes à 7 mois de la fin et j aurais bien aimé ouvrir un nouveau fil intitulé "les derniers mois"
Je n arrive pas
d autre part, on a du retard en impôts (pénalités et retard).
J ai proposé un echeancier (reste 2555 sur 5000) c est vrai, trop tard. Le type me répond que
le motif de surendettement N est pas valable et que j ai demande trop tard. Bon ok.
Mais je paierai de que je peux chaque mois. Avec les pénalités cela m emmène en avril.
Je ne peux pas inventer l argent qui n existe pas.et il veut tout d un coup.
ma question est: peut il y avoir saisie sur mon salaire, ce qui mettrait en péril la fin de mon plan?
merci pour votre réponse
sophiejo
il peut y avoir atd sur rémunérations ou sur compte, oui >:(
Directement sans passer par un huissier ?
Sans prévenir ?
En cherchant sur interne j ai lu que pendant le plan les saisies étaient suspendues
C est peut être faux ?
Pour les dettes figurant dans le plan, c'est exact si ce dernier est respecter.
Par contre pour les nouvelles dettes fiscales, il peut y avoir saisie sur compte ou salaire très rapidement et sans passer par la case juge :P
A quoi sont dues ces nouvelles dettes ?
Nos impôts ont augmentę terriblement depuis 2012 et la commission s est basée sur avant...
en fait je ne conteste pas mais j ai peur qu' ils prélèvent l ensemble direct.et que je ne puisse plus payer les créanciers.
Vous n'êtes pas mensualisés ?
Vous risquez effectivement une saisie .. >:( Si votre plan se termine prochainement, il ne parait guère pertinent d'envisager un redépôt ..
Il se termine quand, le plan ?
Vous pouvez peut-être négocier un report en versant une petite somme d'ici là...
Le plan se termine en juillet.Je ne vais évidemment pas redéposer.
J ai deja ecrit une lettre demandant un paiment en quatre fois 700 700 700 et 400
Il refuse.
l année dernière on avait bouclé tout au 31 décembre.
et cette année on rame parce qu' il y a plus d impôts.
On ne refuse pas les pénalités ni le paiement de l impôt. On veut étaler en 4 fois.
On a eu de grosses dépenses pour la voiture precedemment et toutes nos charges ont augmente par rapport a la commission.donc on accumule des jongleries par ci par la. Mais la les imppts on en a deja paye 3000. Reste 2500.
Du temps de la commission nos impôts étaient de 2300. La fiscalisation des heures sup a fait basculer le bazar.
donc on veut juste étaler.
est ce que ce percepteur peut comprendre que s il saisit sur salaire en deux fois c est adieu le paiement des creanciersque l on pahe rubis sur l ongle depuis le debut.
le représentant du trésor public se fiche que les autres créanciers ne soient pas payés et que votre plan capote de ce fait; ce qui lui
importe c'est de faire rentrer l'argent de l'état le plus vite possible.
Quoi qu'il en soit il ne peut pas prendre plus que la quotité saisissable de vos salaires. Vos deux salaires arrivent sur le même compte ou des comptes différents? .
Sur le même compte.
je n'ai quasiment pas dormi; et j'ai analysé mes comptes dans tous les sens.en jonglant, je crois que je peux régler intégralement les 781 euros de Taxe d'H, et ajouter 1000 euros pour les impôts, le tout le 25 décembre (joyeux noël).
avec ca j'espère qu'il ne va pas lancer un atd ou une saisie sur salaire ! ce percepteur rentre le 28 de vacances. je prends rendez vous avec lui ce même jour, pour finaliser avec lui le paiement du reste. vite des locations des locations de la maison (mais pour l 'instant pas de resa...)
ce qui quand même a precipité la panique, je crois, c'est que pensant que je liquidais l'affaire avant le 31 12,avant la fabuleuse reparation obligatoire de la voiture, je n'ai envoyé que trop tard ma lettre de demande d'echeancier, du coup ca n'a pas du faire serieux. donc là, c'est quand meme ma faute, le retard de lettre.
bon sang, il faut absolument que j arrive a boucler jusqu'a la fin du plan, en juillet prochain !!
Si vous payez 1 000 €, ça risque en effet de le calmer... xxl! xxl! xxl!
C'est quoi, les locations ?
nous avons la chance d'avoir une grande maison pleine de charme bourguignon; du coup on la loue le week end pour des retrouvailles familiales ou autres, avec l organisme anglosaxon a la mode. c'est un moyen de survie
xxl! xxl! xxl! xxl! alors !
Citation de: sophiejo le 16 Décembre 2015 à 07:49
nous avons la chance d'avoir une grande maison pleine de charme bourguignon; du coup on la loue le week end pour des retrouvailles familiales ou autres, avec l organisme anglosaxon a la mode. c'est un moyen de survie
vous les mettez sur votre déclaration d'impôt, I hope ...
Ca va devenir obligatoire, en tout cas !
On est très réglo et on déclare nos locations. Mais ca rajoute des impôts.
Je suis allée voir la trésorerie tout à l heure je ne pouvais pas rester comme ca sans avancer. Elle m a dit que le percepteur était parti jusqu au 28. J. e lui ai demandé si avant de partir il aurait déjà lancé une procédure de saisie.elle ne savait pas maism a dit qu' ava t il y a une lettre. Ouf.
Et elle m a dit aussi que la trésorerie privilégiait la saisie sur salaire avant l Atd. Ouf je préfère.
donc, je vais faire en sorte de régler la taxe d hab intégrale et 1000 euros d impôts sur revenus. Je vais faire de la jonglette a fond.
J attends les salaires pour être sure que mon paiement ne croise pas la saisie éventuelle.
avec ca, j espère bien montrer au percepteur ma bonne foi.
Chacun de nos cadeaux de noel coûte en moyenne 0,90 euros. J ai trouvé des trucs bluffant et incroyables pour ce prix. Certes ce n est pas du super fashion mais on trouve tout dans l enseigne à trois lettres qui se termine par Z.
mon moral est quand même remonté. Mais la prochaine fois je n attendrai pas la fin de l année pour demander un echeancier...plus de retard.
Merci pour vos mots précédents
sophiejo
Belle reprise en mains... ;) ;)
xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Citation de: sophiejo le 16 Décembre 2015 à 17:16Et elle m a dit aussi que la trésorerie privilégiait la saisie sur salaire avant l Atd. Ouf je préfère.
Ben à part que ça évite les frais de saisie à la banque, ça ne change pas vraiment grand chose ! :P
Si parce que le compte je crois est bloqué pendant 15 jours.
et les frais comme vous dites.
En effet ! ;)
Citation de: sophiejo le 16 Décembre 2015 à 17:16
Et elle m a dit aussi que la trésorerie privilégiait la saisie sur salaire avant l Atd. Ouf je préfère.
ça reste un atd mais avec comme tiers saisi le nom de l'employeur ; pour l'atd sur compte le tiers saisi est la banque.
tant mieux si le percepteur est compréhensif :)
HEEEEEEEEEEEYYY
bonjour tout le monde !!!
j'ai eu peur car l autre jour je ne retrouvais plus le forum...
ON ARRIIIIIIVE AU BOUUUUT.
deja 5 creanciers liquidés pour toujours. les restants en fin de mois.
je veux dire a tous les nouveaux arrivants au moral abîmé que oui, on s'en sort ! la preuve !
gardez la gnac !
merci bizane, José, et tous les autres formidables qui m ont suivie depuis 2009. et qui m'ont fait effacer grâce à leur conseils avisés - et non ecarter- 40000 euros chez cofacaca et meditapisse .ca fait 7 ans !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
mais c'est bientot fini.
A mon tour si je peux remonter le moral de certains et donner quelques tuyaux...
Sans ce forum, je ne sais pas ou je serais..
je vous recontacte au 31 juillet
Citation de: sophiejo le 11 Juillet 2016 à 19:42
ON ARRIIIIIIVE AU BOUUUUT.
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo Trop bien !!!
Citation de: sophiejo le 11 Juillet 2016 à 19:42
je vous recontacte au 31 juillet
On vous attend ;) ;)
Bonne fin de plan !
ON A TOUT REGLE !!!!!!!!!
Les dernieres attestations de soldes arrivent bientot..... bbbo ;)
-!!) -!!) -!!) -!!) -!!) -!!) -!!) -!!) -!!) -!!) -!!) -!!) -!!)
Belle nouvelle vie à vous !!
Champagne !!!
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
MERCI à tous, Merci à tous !!!!!!
depuis 2009, ce forum m'a portée, m'a conseillée, m'a déculpabilisée surtout, ce qui a fait renaitre notre couple !
merci à tous vraiment; je les ai deja cités: bisane, José, Bruyere, feufolette, et tous les autres; merci agathe et vicky pour vos applaus !!
je suis tellement une autre !
et je soutiens tous ceux qui croient qu'ils sont les pires endettes; grace au forum et a ses conseils de sages avisés, je suis venue à bout de 150000 euros !!!!! Il faut y croire !!!
je vous embrasse tous.
sophiejo
ps: redonnez moi en message perso l'adresse pour ma contribution de cette année, maintenant que je peux soutenir un peu mieux ce forum.
merci
Citationce qui a fait renaitre notre couple !
Si ça c'est pas beau ! bbbo bbbo bbbo
Et ça aussi sans doute ;) :
Citationje suis tellement une autre !
MP pour Robin, étant précisé et rappelé que cette association vient en aide aux surendettés et non au forum ! ;)
hello
effectivement on sort du surensettement, mais la banque n'en tient pas compte;
j'ai fait une lettre: elle colle ?
Monsieur
Par la présente, je vous informe de mon étonnement.
En effet, jusqu'à la fin du mois de juillet 2016, nous étions sur un plan de surendettement, domiciliés financièrement à la §§.
Nous avons été, durant toute cette difficile période, soumis, réglos, honnêtes. Nous avons honorés tous nos chèques, sans jamais dépasser les 5 jours d'attente. Nous avons accepté évidemment la carte élec, qui ne permet qu'un seul paiement par jour, bref, nous avons été des clients dociles et plutôt courageux, car seul ceux qui connaissent la difficulté d'un plan savent combien c'est difficile. Mais nous l'avons fait. C'est terminé.
Nous sommes guéris de tous crédits revolving, y compris des futurs produits de crédit proposés probablement à l'avenir par votre établissement. (pardon).
Ceci étant dit, nous avons été assez contents des services que nous a proposé la §§ , très réglo, durant cette période.
Fin juillet la BDF nous atteste que nous sommes donc sortis du FICP. Nous téléphonons donc à la §§ pour l'en informer. La personne nous confirme l'information, et nous précise que nous sortons désormais de la case « surendettement ».
Quelque jours plus tard, une chargée de clientèle, $$, nous propose une « formule de transformation de compte », accompagnée d'un contrat d'ouverture de livret à développement durable à signer, et d'un autre pour Prém*.
$$ nous propose spontanément un débit autorisé de 600 euros, que nous souhaitons ramener à 500. Elle nous propose également 2 cartes bancaires classiques, à débit immédiat. Nous acceptons.
Nous renvoyons le tout, sauf Prem* que nous signerons plus tard.
Trois semaines plus tard, pas de nouvelles de nos cartes, ni de notre débit autorisé. Par contre le LDD est ouvert (!)
A la suite de plusieurs coup de fil, la §§ nous informe que nous n'avons pas le droit à nos cartes bancaires, ni à notre débit autorisé. A notre étonnement, personne ne nous donne d'explications, et $$ ne nous rappelle pas , malgré nos relances.
Ce matin, enfin, une personne m 'informe que la §§, se méfiant toujours des ex surendettés, les suspecte encore pendant un moment. Il est donc normal que nous n'ayons toujours pas droit aux nouvelles cartes.
Bref, ex-surendettetés, même traitement que surendettés. A quoi bon nous dire que l'on est sorti de la case des surendettes ?
Quelle incohérence !
Tout ceci m'amène à deux réflexions:
1- De quoi donc la §§ pourrait bien nous suspecter ?; nous avons -au contraire- passé l 'épreuve du feu, et démontré que l'on pouvait se battre et réussir à gérer sans débit autorisé, avec 80% de nos revenus en paiements de créanciers.
Et cela nous l'avons fait en nous rendant tous les jours à Paris (120 km) pour nos collèges et école, en soutenant nos enfants étudiants, et surtout en payant nos impôts qui ont plus que doublé depuis 2012, (HS fiscalisées).
2- Quand j'ai demandé ce matin à la §§ pourquoi $$ ne me rappelait pas, la personne m 'a répondu que cela ne se passait pas comme ça, à la §§. (!)
Je n'ose pas penser que $$ aurait vendu vite ses produits (LDD et PREM*) en sachant très bien que nous n'aurions pas de carte, ni de débit autorisé.
Ou alors elle a fait une erreur. Cela arrive évidemment ; mais pourquoi ne m 'en a t elle pas informée ? Chargée de Clientèle ne signifie pas « Chargée de Fichier » ,non ? La relation humaine est mise en avant dans toutes vos publicités ; dans la vrai vie, aujourd'hui,pour nous, elle est absente .
Pour tous ces motifs,
Nous demandons à la §§ de bien vouloir nous accorder deux cartes de crédit « classiques », à débit immédiat. (5400 euros min de revenus/ mois, fonctionnaires tous les deux ,ville de paris et éducation Nationale ) Nous ne demandons pas la CB G, ni CB P ni quoi que ce soit de mirobolant, non, juste la CB classique, la base, pour chacun de nous. Cela ne mettra pas en danger votre banque, qui bénéficie gratuitement de notre argent puisque nous ne sommes jamais en débit, sans reconnaissance apparemment.
Nous ne souhaitons donc pas pour l 'instant de débit autorisé.
Et moi, sophiejo, demande la clôture de mon LDD proposé par $$ dans les plus bref délais.
Enfin, nous demandons un peu plus d'humanité , de cohérence et de communication dans le monde des banques, comme dans la pub !
Nous vous prions de croire, Monsieur , à l'expression de nos salutations distinguées.
Pourquoi restez vous dans cette banque , plus de fichage c'est l'occasion. N'hésitez pas a quitter cette banque qui conserve une trace interne de votre surendettement.
Ok avec Agathe... FUILLEZ !! Pas la peine de leur écrire quoi que ce soit, ils en ont rien à faire. Quitte à repartir de zéro, trouvez une autre banque, virez celle-ci en quelques mots (Merci de fermer mon compte n°)...
oui mais avant, la lettre est bien ?
Oui, mais elle ne sert à rien, qu'en attendez vous, n'oubliez pas le banquier n'a aucune obligation à vous délivrer une CB.
Ne souhaitez vous pas oublier votre passé de surendette, vous en avez l'occasion en allant dans une autre banque qui ne vous connaît pas.
Citation de: sophiejo le 02 Septembre 2016 à 11:48
oui mais avant, la lettre est bien ?
Beaucoup trop détaillée ;).. Cela vous soulage.. mais n'aura aucune incidence sur leur comportement
Suivez les conseils précédents : ouvrez un nouveau compte et laissez les tomber ;)
oui c'est vrai ca me soulage.Mais c'est scandaleux !!! et oui je vais aller ailleurs.
merci
sophiejo
Ben oui ! ;)
Et la page sera définitivement fermée ! bbbo bbbo bbbo
J'ai fuit.
j'ouvre ailleurs;
tres bonne soirée à tous
sophiejo
Citation de: sophiejo le 05 Septembre 2016 à 18:05
J'ai fuit.
j'ouvre ailleurs;
Bonne initiative ;) ;) ;) ;)
hello
notre nouvelle vie de liiiibres a bien commencé ; nous avons donc changé de banque pour une celebre banque sans guichet. et nous sommes recus tres correctement.
voila nos nouvelles
tres bonne journee a tous
sophiejo
bonne continuation ;)
très bien bbbo bbbo
Vous n'êtes plus dans la bonne section, si ?
Bonne route à vous ! ;)
Profitez bien de cette liiiiberté retrouvée ! ;) bbbo