Délai avant décision de recevabilité

[Vicky]

 

[Hannah66]

 Bonsoir à tous,
Je reviens vers vous avec de bien mauvaises nouvelles.

Comme évoqué avec vous, j'ai informé la BDF de l'héritage à venir. Pas de réponse.
Le 20 avril 2018, j'ai, par hasard, intercepté un courrier de la BDF.
Explication sur l'interception : août 2016, j'ai habité un mois chez mon père, n'ayant plus de logement (enfin c'était histoire d'avoir une adresse car bien trop loin de mon travail. En vrai, j'ai surtout habité dans ma voiture et chez des amis, à droite à gauche) 
30 Novembre 2016, je communique ma nouvelle adresse à la BDF avec copie de mon contrat de location. 
novembre 2016 à fin sept 2017, je vais suivre mon courrier à ma nouvelle adresse.
20 avril 2018, je passe devant l'ancienne maison de mon père et rencontre le facteur qui me reconnaît et me dit qu'il a du courrier pour moi : lettre de la BDF et un autre courrier de pub.
Bref, coup de bol. 
J'ouvre et découvre le contenu : du coup, pas coup de bol. Il s'agit d'une information sur la décision des mesures imposées en l'absence de contestation de ma part.
Sauf que je n'ai jamais été informée des mesures imposées préalablement à ce courrier, et que je n'avais pas non plus eu de nouvelles suite à la vérification de créances d'octobre 2017, malgré mes appels à la BDF. Mon idée est que la BDF n'a jamais enregistré ma nouvelle adresse et qu'elle a continué à envoyé du courrier à l'adresse de mon père (alors qu'il n'y habite plus depuis mars 2017).
Je tente immédiatement de contacter la BDF, 1 fois, 2 fois, 3 fois, en vain, donc mail explicatif du 26/4/2018 où j'indique que je conteste, et pour cause : les mesures imposées ne prennent pas en compte mon loyer. 
Réception d'un message automatique : retour 3 mai.
Le 23 mai, je rappelle la BDF. En vain.
Le 13 juin, tentative de nouveau. Sans réponse.
Là, je l'avoue humblement, j'ai dévissé : trop de travail, pression licenciement, nouvelle direction, je me suis complètement fait happer par le boulot et j'ai laissé tomber.
Novembre 2018, je reçois un courrier des impôts. J'ai un arrièré conséquent (du au fait qu'en 2017, j'ai du m'acquitter d'une somme tout aussi conséquente qui n'avait pas été incluse dans les dettes , bien que je l'ai signalée). Alors forcément, ce qui avait été mis de côté pour payer 2018 a été englouti par l'arrièré 2017. 
J'appelle les impôts et là, surprise: on m'annonce que mon plan va être dénoncé car je ne paye pas les mensualités prévues (et pour cause, on me réclame plus de 70% de mon salaire, ce qui ne me laisse même pas de quoi régler mon loyer... normal, le plan n'a pas inclus cette charge de loyer). J'explique et prouve (copie mail du 26/4 à la BDF) qu'il y a un souci et que j'ai contesté la décision des mesures imposées. 
On me demande d'écrire. Je fais.
Je reçois en retour un détail des sommes dues. (Tout cela sur plusieurs semaines)
Je rappelle, pas de réponse. 
Entre temps, je me tue au travail pour ne pas faire partie de la charrette des plus de 50ans.
Et ce soir, c'est le pompon. Je reçois des impôts, une notification de saisie administrative à tiers détenteur des sommes dues y compris celles qui étaient incluses dans le plan de surendettement.
Ce qui me fait dire qu'il a été dénoncé... et que je suis dans la mouise.

J'ai l'impression d'avoir en face de moi des rouleaux compresseurs, et me sens bien démunie, au propre comme au figuré.
A part me suicider, est-ce qu'il a une autre option pour sortir de ce cauchemar? 

Sinon , je souhaite une belle année pleine d'espoir à ceux qui sont en difficulté et la fin des soucis pour une vie plus sereine pour tous, 
Merci pour votre soutien, 

[bisane]

Un nouveau dépôt, avec une lettre de saisine bien ficelée, semble s'imposer, non ?

[Hannah66]

Merci Bisane,
Je m'y colle ce week-end.
Permettez-moi ces quelques questions:
Comme j'ai déménagé entre la date de recevabilité du dépôt n°1 et aujourd'hui, dois-je redéposer auprès de la même commission ou auprès de celle dont je dépends aujourd'hui?
Il y a un certain nombre de documents que je n'arrive plus à localiser mais j'ai les références des prêts. Je pense me servir des docs envoyés par la commission de surendettement.
Certaines des dettes déclarées avaient été « annulées » au sens effacées (ex suite à la vérification de carences d'octobre 2017) , dois-je les ré-inscrire? J'aurais tendance à dire oui par souci de transparence. 

Je vous remrecie pour vos éclairages et conseils.

[agathe]

Vous deposer auprès de Commission dont depend votre lieu de residence actuel 
Inscrivez toutes les creances et mentionnez creance effacée suite à vérification par le juge,en face de celles qui sont concernées

[Hannah66]

Merci Agathe pour vos conseils, 
Bonne après-midi, 

[Ulysse2013]

Bonjour Hannah, et excusez mes questions, mais:

Pourquoi n'avez-vous pas chercher à avoir des nouvelles de la BDF entre octobre 2017 et avril 2018? Vous deviez bien penser que la procédure suivait son cours...

Votre situation financière s'est-elle dégradée entre le premier dépôt et aujourdhui? Quid de l'héritage dont vous parliez précédemment?

Pouvez-vous remplir ce Tableau résumant la situation financière, cela nous aidera grandement à vous aider.

[Hannah66]

 Bonjour Ulysse,
Si j'ai bien cherché à avoir des nouvelles ( mails des 23/11, 18/12 et 18/04 tous restés sans réponse) et de nombreux appels.
La réponse s'est finalement faite sur un ton agacé fin janvier 2018, en me disant que l'on m'avait déjà expliqué (mi novembre 2017) que mon dossier était en cours de traitement et que je serai prévenue quand la décision serait rendue.
Après cet appel, je me suis fait violence et ai patienté jusqu'en avril. Ne voyant rien venir, j'ai renvoyé un mail (celui du 18/4) dont voici Un extrait:
« 
A l'approche de l'échéance des 2 années écoulées consécutives à la décision de recevabilité, et en l'absence de retour du Tribunal de Xxxxx, je m'interroge sur la suite de la procédure à compter du 1er juin 2018.
Nous serait-il possible d'échanger sur ce point, dans la mesure de vos disponibilités, afin que je sois en mesure de me conformer à ce qui est ou sera attendu de moi? »

Financièrement, j'ai gagné moins d'argent, de l'ordre de 2000€ en moins sur l'année. J'avais prévenu de ce manque à gagner du à une formation sur 18 mois qui impacterait ma rémunération. 
Ce qui a surtout été pénalisant c'est la saisie par l'administration fiscale de l'impôt 2016 sur les revenus 2015.
J'avais correctement déclaré et inclus cette somme dans mon dossier, mais elle n'a finalement pas été retenue car non exigible au moment du dépôt, ce que je ne savais pas. Je l'ai découvert lors de la saisie.
J'ai évoqué ce point auprès du juge lors de l'audience d'octobre 2017( mail préalable et par oral) , mais il n'a pas été traité car il n'entrait pas dans les vérifications prévues le jour de l'audience. 
De fait la saisie a eu pour effet « d'avaler » tout l'argent (et plus) mis de côté pour régler l'impôt 2017 sur les revenus 2016.
C'est un peu l'histoire du chat qui se mord la queue.

L'héritage ... toujours rien. On attend les décisions des juges car 3 héritiers sont mineurs ( et relèvent de 3 tribunaux différents), ensuite il faudra se mettre d'accord entre héritiers sur les prix de vente des biens et arriver à vendre. La bonne nouvelle c'est qu'on est tous ok pour vendre, mais On n'est pas sortis de l'auberge pour autant.

Je vais remplir le tableau ce week-end.
Merci pour votre aide, 
C'est moins lourd quand on se sent écoute et c'est déjà beaucoup, 

[Ulysse2013]

Un redépôt semble en effet urgent. Essayez de remplir le tableau ce week-end, cela nous permettra d'y voir plus clair, et à vous aussi. 

Aviez-vous ouvert un compte sain?

[Hannah66]

Bonjour Ulysse,
Mon compte en banque est le même depuis plus de 10 ans et toujours créditeur depuis plus de 6 ans. Je n'ai pas d'autre compte en banque actif. 
Est-il possible de considérer qu'il est sain? Ou bien dois-je ouvrir un autre compte ailleurs? 
Nous avons eu des différents forcément ,notamment sur la retenue d'argent normalement non saisissable (pension alimentaire et frais de remboursement SS), mais rien de plus.
J'essaie de rassembler les docs pour remplir le tableau au mieux d'ici demain 

Merci pour votre aide, 

[Ulysse2013]

Bonjour Ulysse,
Mon compte en banque est le même depuis plus de 10 ans et toujours créditeur depuis plus de 6 ans. Je n'ai pas d'autre compte en banque actif.
Est-il possible de considérer qu'il est sain? Ou bien dois-je ouvrir un autre compte ailleurs?
Nous avons eu des différents forcément ,notamment sur la retenue d'argent normalement non saisissable (pension alimentaire et frais de remboursement SS), mais rien de plus.
J'essaie de rassembler les docs pour remplir le tableau au mieux d'ici demain

Merci pour votre aide,

Votre compte est "sain" s'il n'est pas grevé par un découvert (même autorisé) et si vos charges courante peuvent être honorées depuis celui-ci.
Mais si tout s'est bien passé lors de la première procédure, ce n'est pas forcément la peine de changer pour changer.
Il faudrait, je pense, obtenir des infos concrètes sur ce qui s'est passé: y a t-il caducité par créancier, à quelle date; cela vous permettra de nourrir votre lette de saisine. Si vous souhaitez notre aide pour celle-ci, n'oubliez pas d'ouvrir un nouveau fil dans la Section lettres de saisine à corriger.

Et petite note en bas de page:

A part me suicider, est-ce qu'il a une autre option pour sortir de ce cauchemar? 

Ben oui, y'a plein d'autres choses à faire ...

[Hannah66]

Pour répondre à cette interrogation :

y a t-il caducité par créancier, à quelle date

J'imagine que oui puisque je viens de recevoir une saisie du TP correspondant à l'intégralité des sommes dues (et qui figuraient dans le dossier de recevabilité et avaient été acceptées).
Mais côté commission je n'ai reçu aucun courrier. Et j'imagine encore que c'est parce que la commission m'envoie des courriers toujours à l'adresse que je n'habite plus (bien que je lui ai déjà signifié à plusieurs reprises ce point).
C'est donc une simple déduction, et je n'ai aucune idée de la date de caducité, du coup.

Mon compte n'est pas à découvert. Je peux être juste parfois, mais pas de découvert.

[agathe]

Chaque courrier recommandé quî est adressé à votre ancienne adresse, revient à votre gestionnaire avec la mention "n'habite pas à l'adresse indiquée", çe quî amène à chaque fois à reprendre votre dossiér et à vous appeler si vous avez donné votre numéro ou à vous joindre par mail ou courrier. Un dossiér ne peut pas continuer à être en gestion dans cet etat, au bout d'un certain temps il est clôture en échec et les poursuites recommencent.
 Ce ne peut donc pas etre l'explication

[Hannah66]

Bonsoir Agathe
Alors je ne comprends pas car je n'ai reçu absolument aucun courrier à ma nouvelle adresse, et surtout aucun retour suite à mes mails depuis des mois. 
Je confirme que le courrier concernant les mesures imposées a été envoyé à la mauvaise adresse en courrier simple et non en recommandé , ce qui prouve que ma nouvelle adresse n.a jamais été prise en compte par la Commission. Il est resté dans la boîte pendant des semaines. Je l'ai signifié lors de mon mail du 26/4.
Je n'ai même pas eu le retour suite à l'audience d'octobre 2017, d'où mon inquiétude.
Et suite à mon mail du 26 avril, aucun retour non plus. Silence total.

En revanche, lorsque j'ai reçu le courrier d'accusé réception de dépose du dossier puis la recevabilité, ce fut toujours en courrier simple, jamais en recommandé. Et je n'ai rien reçu non plus pour me dire qu'un créancier avait requis la caducité. 

Il m'est arrivé une fois de ne pas pouvoir aller récupérer un recommandé car en déplacement à l'étranger (pour un sujet différent) et le paquet est reparti en indiquant que je n'étais pas venue mais pas en mentionnant que je n'habitais pas à mon adresse. Heureusement, l'expéditeur m'a renvoyé le paquet une seconde fois.
Franchement, je ne comprends pas. Et je ne vois pas d'autre explication.
Mais il y en a peut être une qui m'échappe.

[bisane]

On peut comprendre votre agacement, mais il convient dans de tels cas d'être parfaitement "juste".

j'ai reçu le courrier d'accusé réception de dépose du dossier puis la recevabilité, ce fut toujours en courrier simple

Pour le 1er, sans doute, pour le 2°, c'est obligatoirement en recommandé.


Seuls les créanciers informent de la caducité, et pas forcément en RAR.


Vous ne répondez pas vraiment à Agathe :

à vous appeler si vous avez donné votre numéro ou à vous joindre par mail

On peut comprendre que vous ayez "dévissé"...
Maintenant, il s'agit de savoir ce que vous souhaitez faire et d'éventuellement vous atteler à la tâche !



Je ne sais si je peux passer sur ces contradictions :

Je confirme que le courrier concernant les mesures imposées a été envoyé à la mauvaise adresse en courrier simple [...] Il est resté dans la boîte pendant des semaines.

et rencontre le facteur qui me reconnaît et me dit qu'il a du courrier pour moi : lettre de la BDF [...] Il s'agit d'une information sur la décision des mesures imposées en l'absence de contestation de ma part.

[Hannah66]

Bonjour Bisane,
Tout d'abord merci pour le temps que vous me consacrez ainsi  que l'équipe. 

Je me suis certainement mal exprimée et vous présente mes excuses.
Accusé réception du dossier : réception en courrier simple (date dépôt:  5 avril 2016)
Décision de orientation vers un réaménagement des dettes  recommandé (j'ai retrouvé le doc) sur commission du 31 mai mais décision notifiée au 1er juin
Juillet 2016: je reçois l'état détaillé des créances, pour lequel je demande rectification dans le délai imparti (manquent 2 créances pourtant signalées dans le dépôt). Demande du 16/8. Traitée par mon agent le 29/8.

Août 2016: fin location, je vais habiter pour 1 mois chez mon père. Adresse communiquée à mon agent relais de la commission de surendettement.
Puis, en raison de la mise en vente de sa maison, je dois déménager.
Néanmoins, je repasse à cette adresse ponctuellement pour laver mes vêtements et refaire ma valise en fonction des besoins professionnels ainsi que la valise de ma fille.
Nous habitons alors soit chez des amis, soit à l'hôtel, soit en location saisonnière ou chambre étudiante pour ma fille) et pour moi, dans ma voiture ponctuellement.
J'ai communiqué une adresse provisoire le 2/11/16, jamais utilisée.

29/11/16 : transmission au juge des demandes de vérification de créances.
30/11/16: j'informe mon agent relais de ma nouvelle adresse, et transmets : quittance de loyer, contrat de location et attestation de domicile.
Je déménage et emménage progressivement sur décembre.
Je précise que pour tout échange avec les créanciers, le TI... je mets en copie mon agent relais systématiquement.

Contact mail avec mon agent relais 24/2/17, dont voici copie de la réponse: 
je précise avoir demandé à faire un point sur mon dossier afin de m'assurer que tout était au clair et que je n'avais rien manqué. Je souhaitais également avoir des précisions afin que je puisse m'organiser.
« Votre dossier est actuellement au tribunal suite aux demandes de vérifications de créances que vous avez faites. Le délai risque d'être un peu long pour votre convocation auprès du juge. Le dossier suit son cours. »

Je reçois en mai (à l'adresse de mon père) une relance (lettre simple) du TI de Xxxx, suite à une lettre en recommandé « pli avisé mais non réclamé », pour convocation auprès du juge.
Je prends immédiatement mes dispositions pour demander un jour de repos à la date fixée (22/6).
Le samedi 17/6 alors que je suis de passage dans le bourg de mon père, le facteur m'indique qu'il a déposé un recommandé pour moi, que je m'empresse d'aller chercher. Il s'agit d'un ensemble de documents liés à la vérification de créances émanant d'un des 2 créanciers (Carr...).
A noter que, dans cet envoi, ma créance est mélangée avec celle d'un autre couple (que je ne connais absolument pas) et que les sommes sont erronées.

Le 21/6 j'informe le greffe que pour raisons médicales je ne peux me déplacer et que j'ai du faire intervenir SOS médecins.
Le greffe me conseille de demander le report d'audience ce que je fais immédiatement par mail, en envoyant également tous mes justificatifs, préparés pour l'audience.
Report au 26/10/17.

Août 2017: saisie ATD du TP pour recouvrement impôts. Je tente de contacter le TP, en vain, mails et appels restés sans réponse pendant plus de 15 jours (toujours copie mon agent relais).
Il s'agit d'une saisie d'une créance que j'avais indiquée dans l'état detaillé donc je pense être couverte. Il n'en est rien. Cette dette n'a finalement pas été incluse car considérée non exigible au moment du dépôt. (J'ai bien relevé le montant différent mais j'ai pensé (à tort )  que la différence entre les 2 montants  correspondait à une pénalité non appliquée).
Mon agent relais restera muet.(mails des 7/8-22/8-19/9).
La saisie est entièrement opérée, sans recours, sans délai amiable.
Je fais face. Mais impossible d'assumer toutes les charges courantes. Il me reste chaque mois moins que le montant de mon loyer (349€)
Dans le même temps, la Beuneupeu a saisi un autre TI pour recouvrer sa créance et explique n'avoir jamais reçu un quelconque courrier de la commission ou de la BDF. J'envoie copie des documents en ma possession, rien n'y fait.
Saisie transmise à mon employeur.
La Beuneupeu explique que les courriers sont envoyés au siège de la banque mais pas au bon service.
Je me rapproche du TI, explique , ré-explique et finalement obtiens gain de cause.
26/10/17 : vérification de créances. Je demande qu'un point soit effectué sur la saisie. Refus du juge car cela n'était pas l'objet de l'audience.
Décision sera rendue le 30/11.

Courant nov 17, j'appelle mon agent relais pour faire un point. Pas de réponse. Je contacte le greffe également (30/11) pas de réponse.
4 mails suivront : 23/11, 18/12 et 24/4 et 26/4 , tous demeurés sans réponse.

Je reçois le 20/4/18 un courrier en date du 13/4 intitulé « motivation des mesures imposées » en courrier simple que j'ai intercepté en rencontrant le facteur. Il indique bien l'ancienne adresse de mon père. Il est indiqué que ces mesures ont été décidées lors de la commission du 13/2/18.
Entre cette date et le 20/4 , je n'ai reçu aucun courrier.

Je me rapproche donc de mon agent le 24/4 et lui exprime mon incompréhension. Aucun retour.
Le 24/4 , ma banque m'informe de la mise en application des mesures imposées le 31/5/18.
Le 26/4 je signifie la contestation des mesures imposées pour les raisons que je lui avais précédemment indiquées. Mail resté sans réponse.

Compte tenu des délais précédents, je ne me suis pas alarmée outre mesure de l'absence de réponse.
Sur la période janvier 18 à juin 18, de fortes exigences professionnelles m'ont été imposées, puis à partir de juin 18 une nouvelle présidence avec la menace de perdre nos emplois (pour les +de 50ans), des cadences infernales, un décès, une enfant en difficulté psychologique constante depuis 7 ans, bref, une période très difficile et éreintante durant laquelle j'ai pensé que mon dossier suivait son cours.
L'été je ne me suis pas posé la question à cause des vacances judiciaires, l'automne est arrivé, j'ai effectué beaucoup de déplacements à l'étranger, et d'un coup toutes les poursuites reprennent.
Je n'ai reçu aucune dénonciation de plan par les créanciers, quels qu'ils soient, aucune mise en demeure par LRAR comme cela est indiqué dans le courrier de la commission. Mais la saisie du TP qui me tombe dessus et reprend l'ensemble des créances incluses dans le plan me fait dire qu'elle a bien eu lieu, à un moment. 

J'espère avoir été plus explicite.
Si je veux bien prendre à ma charge ma part de responsabilité (et c'est bien normal), je refuse catégoriquement que l'on m'impute la responsabilité et les conséquences d'un changement d'adresse qui n'a pas été pris en considération malgré mes relances.
Je vais donc me battre et redéposer un dossier  Mais franchement, je trouve cela injuste et très lourd de conséquence.

[Ulysse2013]

Je vais prendre un petit moment pour compléter votre calendrier des événements...

[Ulysse2013]

Avez-vous la date exacte de réception de l'état détaillé des créances en jouillet 2016?

[Ulysse2013]

Merci de vérifier s'il y a des erreurs dans votre calendrier d'événements.

La première chose qui m'apparaît, c'est une procédure raisonnablement "classique", jusqu'à votre contestation des Mesures Imposées. Il est normal que vous n'ayez reçu aucun courrier entre le courrier du 13/02/18, qui vous informait de la décision par la Commission d'élaborer les MI et celui du 13/04/18, reçu le 20/04/18 et qui vous faisait part du plan définitif. 

Cependant, vous avez contesté ces mesures et ladite contestation aurait dû être transmise au JEX. 
Mais: Vous parlez d'un envoi par mail. Or cette contestation aurait dû être envoyée en LRAR. Il y a fort à parier que votre contestation par mail soit restée lettre morte. On peut regretter que votre gestionnaire ne vous ait pas contactée, mais rien ne l'y obligeait.

En l'absence de contestation reconnue, et faite par vous-même ou par un créancier, le plan devait logiquement être mis en place à la fin du mois suivant, soit le 31/05/18

Il est étonnant que vous n'ayez reçu aucun courrier pour mise en place du plan de la part de vos créanciers, en dehors de la Beuneupeu, mais c'était à vous de les contacter. On peut aussi penser que compte tenu de vos multiples changements d'adresse, ils n'avaient plus vos coordonnées et les courriers ne suivaient plus depuis longtemps  .

Si vous n'avez honoré aucune des mensualités prévues au plan (en dehors de Beuneupeu?), la caducité du plan est acquise, cf ce que je vous dis plus haut des changements d'adresse.

L'urgence est donc de redéposer, ainsi que tout le monde vous l'a dit. Mais votre lettre de saisine va devoir être TRES convaincante. 

Courage, on va vous aider. 

[Hannah66]

Bonjour à tous

J'ai repris les éléments de mon dossier mais suis perdue et ne trouve pas comment faire pour accéder à mon calendrier et pour remplir mon tableau afin de vous présenter la situation. J'ai peut-être les yeux un peu trop rouges pour y voir clair...

Le TP vient d'envoyer un ATD à mon employeur... c'est reparti pour un tour...!

merci par avance pour la guidage sur le site 

[Hannah66]

Je crois avoir réussi à remplir le tableau et le joindre au tout premier message.

Pour que les choses soient plus claires, je vais faire une frise des différents événements qui me conduisent à devoir redéposer, ce dont je me serais bien passée.

Merci pour vos aides et vos conseils, 

[agathe]

aucun tableau à la fin du premier message.

[Ulysse2013]

Bonjour à tous

J'ai repris les éléments de mon dossier mais suis perdue et ne trouve pas comment faire pour accéder à mon calendrier et pour remplir mon tableau afin de vous présenter la situation. J'ai peut-être les yeux un peu trop rouges pour y voir clair...

Pour votre calendrier, vous pouvez le déplier ou le masquer en cliquant sur le petit triangle tout à droite du bandeau des événements liés, au dessous du titre de votre fil.

Le TP vient d'envoyer un ATD à mon employeur... c'est reparti pour un tour...!

Je crois avoir réussi à remplir le tableau et le joindre au tout premier message.

Non, pas de tableau.

Pour que les choses soient plus claires, je vais faire une frise des différents événements qui me conduisent à devoir redéposer, ce dont je me serais bien passée.

Une frise?

[Hannah66]

Bonsoir à l'équipe "soutien"
j'ai réessayé de joindre le tableau; pour moi cela a fonctionné, mais vous me direz.

je reviens sur mon idée de frise (chronologique).
Il me semble que c'est un bon moyen d'expliquer comment les choses se sont déroulées et cela permet de bien visualiser que la situation, telle que mise en oeuvre, ne pouvait pas aboutir à une issue favorable (pour moi).
En fait, je n'avais aucune chance de pouvoir honorer le plan et encore moins de pouvoir me rétablir financièrement.

il me reste un jour de repos avant de reprendre le travail ; n'hésitez pas à me contacter, je ferai au mieux pour vous répondre très vite.

Bonne soirée à chacun de vous, 
PS : je n'oublie pas la cotisation, mais comme je n'ai pas de chéquier et que je ne peux pas faire de virement autrement qu'en allant dans mon agence, je ferai cela en début de semaine prochaine.

[agathe]

toujours aucun tableau à la fin du premier message.