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Projet de cabinet liberal

Démarré par jcpro.psy, 12 Avril 2014 à 13:36:37

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Nath2309

Alors pour faire très s'imple l faut vraiment le statut EIRL car sinon vous serais seulement concerne par la procédure de sauvegarde des entreprises La pour être bien informer Zorah voulais juste vous dire de bien réfléchir car votre activité ne vois en déplaise n est pas réglementer au niveau Tarif  :P  contrairement  au psychiatre.  qui ont des conventions et des tarifs à  respecter au niveau sécurité sociale puisque médecin  ;)  jusqu'à  preuve du contraire vos patients ne seront pas remboursé par la sécurité sociale et c'est ça que voulais dire Zorah si je pense  ::)


Maintenant perso je vous le déconseillerai mais bien sur cela n'engage que moi et mon expérience de libéral avec un statut très règlementé et plus simple à  assurer au niveau clientèle car très recherche et surtout rembourser et malheureusement à  ce jour je perds tout car en liquidation judiciaire do ça votre place ( même si je n y suis pas ) je ferrais vraiment des recherche en temps que salarié, j ai des amies qui ont tentées en tant que psy le libérales et sont aujourd'hui retournées au salariale et ne regrette pas par contre en effet les places sont chers  :-\  Et les statuts assez précaires car beaucoup de CDD


De plus vous aurez de mal si vous n'avez pas vos propose fond à  emprunter si FICP car par contre en général les règles pour ouvrir un cabinet sont strict et tout profession du secteur de la santé ont toujours une déclaration ARS à  faire avant installation ( réglementer ou non !!!)


Bon courage en tout cas car secteur très dur et impitoyable

zorah0412

#16
Citation de: zorah0412 le 13 Avril 2014 à 18:48:10
Citation de: jcpro.psy le 13 Avril 2014 à 17:32:26
Le titre de psychotherapeute n'est pas libre et est delivre par l'ARS a la condition expresse de pretendre a un master 2 de psychologie, avec une orientation de recherches pathologiques dans la 2e annee du master
Ca n'est plus un titre batard, mais tres reglemente, a l'instar de psychologue et psychiatre

Au risque de paraitre desagreable, je sais parfaitement de quoi je parle en ce qui concerne mes projets, meme s'il me manquait la forme juridique ad-hoc en cas de PRP.

Mes demandes de conseils se portent essentiellement sur les consequences et penalites decoulant d'un dossier BDF et je remercie tous ceux qui ont su m'aiguiller et m'apporter les elements me permettant de prendre une decision perenne et raisonnable


Vous avez tout à  fait raison..!
je me renseignais juste pour que vous ne fassiez pas fausse route.
Nous sommes un forum d'entraide sur bien des sujets!
désolée de vous avoir offensé! :P


je tenais juste à  souligner les derniers développements concernant justement les ARS!
Ma remarque concernant les "réseaux" reste de mise sur un titre qui a malheureusement été sujet à  interprétation pendant longtemps! ;)
Je me demandais donc, concernant votre projet, s'il était réalisable... ;)


bon courage!
mieux vaut être optimiste et se tromper que pessimiste et d'avoir raison!

catsen

n'espérez pas à  toute fin une prp car il est très possible que vous ayez une période de 24 mois destinée à  améliorer votre situation financière
Je vous envoie un sourire pour faire vivre votre journée

jcpro.psy

Citation de: zorah0412 le 13 Avril 2014 à 18:55:21
Citation de: zorah0412 le 13 Avril 2014 à 18:48:10
Citation de: jcpro.psy le 13 Avril 2014 à 17:32:26
Le titre de psychotherapeute n'est pas libre et est delivre par l'ARS a la condition expresse de pretendre a un master 2 de psychologie, avec une orientation de recherches pathologiques dans la 2e annee du master
Ca n'est plus un titre batard, mais tres reglemente, a l'instar de psychologue et psychiatre

Au risque de paraitre desagreable, je sais parfaitement de quoi je parle en ce qui concerne mes projets, meme s'il me manquait la forme juridique ad-hoc en cas de PRP.

Mes demandes de conseils se portent essentiellement sur les consequences et penalites decoulant d'un dossier BDF et je remercie tous ceux qui ont su m'aiguiller et m'apporter les elements me permettant de prendre une decision perenne et raisonnable


Vous avez tout à  fait raison..!
je me renseignais juste pour que vous ne fassiez pas fausse route.
Nous sommes un forum d'entraide sur bien des sujets!
désolée de vous avoir offensé! :P


je tenais juste à  souligner les derniers développements concernent justement les ARS!
Ma remarque concernant les "réseaux" reste de mise sur un titre qui a malheureusement été sujet à  interprétation pendant longtemps! ;)
Je me demandais donc, concernant votre projet, s'il était réalisable... ;)


bon courage!
Je ne suis pas offense du tout rassurez-vous et je vous remercie de prendre tant a coeur ma situation

Pour repondre a l'interrogation du "reseau", j'appartiens justement a un tel reseau, "psy en mouvement", qui a un excellent site internet
Ce reseau reconnu est destine justement a soutenir tous ceux qui sont dans la filiere "psy", et favorise l'entraide et les rencontres tout en donnant une excellente credibilite et les certifications necessaires a ka reussite d'un projet tel que le mien.

Je ne suis pas encore decide pour un dossier de surendettement
Pour la petite histoire, j'ai maille a partir avec 3 banques bien connues
J'en ai deja assigne 2 en responsabilite et gagne 2 proces anterieurs
A chaque fois, les banques ont ete dechues des interets des prets et ont du payer en dommages et interets les montants correspondants aux prets qu'elles m'ont octoyes et qui m'ont amene a ma situation d'endettement, plus les interets
On parle-la de sommes en centaines de milliers d'euros
Bien sur, il faut aller jusqu'en appel, voire en cassation
Et ca coute cher. J'en suis a plus de 15000€ de frais de justice
Mais j'ai bon espoir, et mon avocat aussi, de recuperer dans les 400 ou 500.000€ toutes affaires closes
Le probleme est que c'est long (ca a commence en 2007) et qu'en attendant il faut vivre et payer les dettes courantes (impots entre autres, qui ne font aucun cadeau)

La procedure de surendettement ne serait pour moi qu'un moyen de surseoir a d'eventuelles poursuites, pas une finalite
En effet, si je gagne tous mes proces (on est a 95% de certitude), je n'aurais plus de dettes

Maintenant quand je vois les contraintes qui decoulent du surendettement, je suis de plus en plus perplexe et reserve

zorah0412

Très bien!!!!!  bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo bbbo
Je me suis permise car étant suivie moi même par un psychiatre suite à  une TS, on a envisagé la psychothérapie car suite à  mon dépôt, je suis angoissée avec la boite à  lettre, le téléphone..et bien d'autres choses.... :P  Et il m'a dit..je vais vous donner des adresses, n'allez pas n'importe où. Bref, je suis restée avec mon psy qui m'apporte beaucoup!  ;) ;) ;) ;) ;)




merci de m'avoir écoutée! ;)


Pour le reste, l'immobilier n'est pas mon fort donc je vais passer la mai sur cet aspect! ;)
bonne chance!!!! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
mieux vaut être optimiste et se tromper que pessimiste et d'avoir raison!

agathe

Que sont devenus les biens locatifs objet des prèts, il faut que vous nous informiez pour étayer notre reflexion avant de vous dire les conséquences d'un dossier BDF.


bisane

Vous espérez pouvoir percevoir des revenus de quel ordre ?

Cela vous semblerait-il une solution possible : Délai de grâce crédit (moratoire, révision des intérêts) - L313-12 code consommation
il n'y a que les combats que l'on ne livre pas que l'on est sûr de perdre...

jcpro.psy

#22
Afin de rendre les choses plus claires pour tous, je vais faire la relation de mon aventure, de façon la plus sommaire qui soit afin que cela reste compréhensible.


- Fin 2004 : création d'une SCI familiale (ma femme et moi) dans le but d'acquérir des appart locatifs pour générer des revenus. Ma femme était assistante maternelle et moi demandeur d'emploi (je sortais de mes études universitaires reprises en 1993 et finissant début 2004). Cela sur le conseil de mon banquier auprès de qui j'avais soumis une possibilité d'achat, qui l'avait accepté mais qui m'avait dit qu'une SCI faisait mieux passer les prêts.

- 2005 : achat et remise en état de 20 appartements, certains loués, d'autres vacants. achats réalisés par la SCI ou en nom propre suivant l'humeur des banques contactées. Je suis toujours demandeur d'emploi, les appart me prenant tout mon temps (gestion et travaux).

- 2006 : premiers incidents dans deux logements. Locataires qui arrêtent de payer les loyers. Premières procédures judiciaires pour obtenir réparation et éventuellement exclusion des locataires. Et là , c'est terrible d'être confronté à  cela, car ça n'est pas ma nature. savoir que vous allez devoir mettre des gens dehors pour une histoire d'argent, c'est terrible.  Le problème, c'est que les loyers étaient mes seuls vrais revenus. Sans loyers, pas de remboursement de prêts. Pris à  la gorge. Puis j'ai dû changer 3 ballons d'eau chaude et 2 chaudières. Catastrophe financière ! J'ai dû revendre très rapidement 5 appartements. A l'époque c'est parti vite, la crise n'était pas là . J'étais toujours demandeur d'emploi, à  cause du temps passé à  tout gérer. J'avais un conseiller pôle-emploi très compréhensif, heureusement. C'est vrai que je donnais des cours particuliers de maths et de physique par le biais d'organismes conventionnés, mais pas à  plein temps.

- 2007 : gros problèmes de trésorerie à  cause des locataires défaillants qui sont partis en cassant tout. J'avais 7 appartements sur 15 qui étaient ravagés (j'ai fait confiance à  des locataires placés par l'UDAF qui ont vraiment tout cassé). J'ai dû poursuivre les procédures judiciaires à  l'encontre de ces locataires. Le coût de chacune étant de 2000 €, je vous laisse imaginer les dégâts. Très rapidement, je ne pouvais plus rembourser les emprunts. Et même si les locataires partaient assez vite avant d'avoir la police au domicile, les appart étaient à  refaire complètement. Ca faisait un budget moyen de 20.000 € par appart. Même en travaillant seul dans ces appart, je n'aurais pas eu la trésorerie pour acheter les matériaux. Et avoir dû expulser tous ces gens, ça m'a détruit le moral. Je crois qu'au-delà  des problèmes d'argent, les problèmes humains étaient largement pires. Certains de ces gens étaient vraiment des gens malhonnêtes et corrompus, mais certains étaient comme moi : pris dans une spirale infernale et impossible à  juguler.

- fin 2007 : je rencontre celui qui est mon avocat aujourd'hui encore, sur Paris bien sûr. J'habite une petite ville et dans les petites villes, tout est pipeauté et il est impossible de gagner quoique ce soit contre un organisme ou un financier local.

- 2008 à  2012 : l'enfer sur terre. Commencent les procédures de déchéance des termes des prêts car je ne pouvais plus rien rembourser.  Les banques lancent les procédures de saise-vente, que j'arrive à  stopper pour arriver à  vendre de mon côté à  meilleur profit. En effet, par saisie-vente, un bien est vendu à  environ 25 % de sa valeur et la banque vous réclame le reste. C'est un scandale et je n'arrive pas à  comprendre comment le législateur arrive encore à  ne pas intervenir sur ce point. Bref, à  coup de procédures et d'audience auprès des juges (bonjour les frais de justice), les saisies traînent et j'ai la possibilité de vendre les biens. Oui mais voilà , après 2007, rien ne se vend, encore moins des investissements locatifs. Ou alors à  des prix dérisoires. J'arrive quand même à  vendre 3 appart et tout juste solder les impôts et le prêt de la banque. Finalement, mes biens sont saisis petit à  petit (sauf mon domicile) et les vente par adjudication se profilent à  l'horizon. Ajoutons à  cela un divorce (j'ai 3 enfants). Mon mariage n'a pas tenu avec toutes ces tensions. Je vous fais grâce du côté psychologique et personnelle de la situation. Je me demande aujourd'hui comment l'un de nous deux ne s'est pas suicidé devant tous ces problèmes. Heureusement, le divorce s'est passé par consentement mutuel et nous nous entendons suffisamment bien pour préserver les enfants. Heureusement, je trouve un poste de prof dans un lycée. C'est sur contrat annuel mais ça dure jusqu'en février 2014.

-2013 : Les biens sont vendus petit à  petit à  des prix dérisoires. Pour un immeuble de 3 appartements valant 200.000 € (encours à  la banque de 192.000€), la vente s'est réalisée à  55.000 € ! Une honte ! Et ça s'est passé comme ça pour tous les immeubles. Comptez : 200.000-55.000=145.000 que la banque vous réclame par la suite. J'ai très rapidement mis ma SCI en liquidation judiciaire pour au moins ne plus avoir à  gérer ces problèmes-là  et ne m'occuper que de mes biens en nom propre (enfin, mes dettes correspondant à  ces biens).  Mais étant caution de la SCI sur les prêts, au final, la banque réclame ses sous quand même.

Devant les juges, les banques ont toujours perdu. Elles étaient contraintes de me laisser vendre les biens et de suspendre leurs poursuites. A chaque fois qu'on a été devant un juge au sujet d'un prêt en particulier (c'étaient les banques qui m'assignaient à  ce moment-là  sur les petits prêts travaux que j'avais dû faire en plus et qu'elles m'avaient accordés malgré les problèmes !), elles perdaient les droits aux intérêts, même en première instance au tribunal local.

- 2014 : on reprend toutes les affaires avec mon avocat. Nous avons essayé de négocier avec les services juridiques des banques au fil des années, mais on nous a toujours opposé un refus, parfois très véhément selon la banque. Echec total des négociations : les banques ne négocient jamais, même quand elles ont tort et qu'elles le savent. Elles savent que leurs reins sont plus solide que vous. Vous c'est votre vie que vous jouez et l'impact est énorme. Ce qui incite beaucoup de gens DANS LEUR BON DROIT à  laisser tomber parce que la pression est intenable. Mais, j'ai un ami qui travaillait dans un service juridique d'une grande banque bien connue. Cet ami m'a dit : "les banques ne font jamais rien dans les règles strictement et quand un particulier attaque une banque, il gagne à  99 % quelle que soit sa situation et sa bonne foi. Si le particulier est totalement de bonne foi, il gagne à  100 %". Mais c'est long, très long, trop long et un jour on en a marre, très marre, trop marre.

Toujours est-il que maintenant c'est moi qui assigne les banques. J'ai dû trouver les fonds pour les frais d'avocat (j'en suis à  15.000€) et attaquer. Les procédures débutent cette semaine. J'ai un procès en appel dont j'attends le délibéré, qui est reporté parce que l'affaire semble très délicate. Mais je suis très confiant parce que je suis totalement de bonne foi. Les avocats de la banque m'ont sali et ont insinué des calomnies dans leurs plaidoiries mais j'ai pu apporter les preuves me disculpant totalement et inculpant d'autant plus la banque qui avait ces preuves déjà  en sa possession.


Voilà  ma vie.
J'ai tenté le CAPES interne pour être prof titulaire, mais il faut accepter de le rater 4 ou 5 fois avant de l'obtenir. Il paraît que c'est comme cela en général. J'ai 42 ans, et je n'ai pas le temps de rater encore les 5 prochaines années.
D'où mon projet de cabinet libéral de psychopratique (très précisement) : Programmation neurolinguistique, développement personnel, thérapies cognitives et comportementales, hypnose humaniste, morphopsychologie, coaching en entreprise. Telles sont mes compétences, et mes envies !  ::)

bisane

Vous n'avez pas répondu à  ma question :
Citation de: bisane le 14 Avril 2014 à 08:59:42
Vous espérez pouvoir percevoir des revenus de quel ordre ?

Cela vous semblerait-il une solution possible : Délai de grâce crédit (moratoire, révision des intérêts) - L313-12 code consommation


Cette estimation me semble quelque peu exagérée !  :P
Citationles banques ne font jamais rien dans les règles strictement et quand un particulier attaque une banque, il gagne à  99 % quelle que soit sa situation et sa bonne foi. Si le particulier est totalement de bonne foi, il gagne à  100 %
il n'y a que les combats que l'on ne livre pas que l'on est sûr de perdre...

jcpro.psy

Citation de: bisane le 16 Avril 2014 à 07:51:17
Vous n'avez pas répondu à  ma question :
Citation de: bisane le 14 Avril 2014 à 08:59:42
Vous espérez pouvoir percevoir des revenus de quel ordre ?

Cela vous semblerait-il une solution possible : Délai de grâce crédit (moratoire, révision des intérêts) - L313-12 code consommation


Cette estimation me semble quelque peu exagérée !  :P
Citationles banques ne font jamais rien dans les règles strictement et quand un particulier attaque une banque, il gagne à  99 % quelle que soit sa situation et sa bonne foi. Si le particulier est totalement de bonne foi, il gagne à  100 %

Votre solution ne semble pas pertinente dans mon cas mais je la soumettrai a mon avocat car je ne suis pas specialiste
Mais je ne lacherai pas les banques qui ont ruine ma vie et mon couple !
Je suis vindicatif cette foid et j'irai jusqu'au bout
Je comptr percevoir des dommages et interets a hauteur des prets souscrits plus les interets

Et quand a la derniere remarque que vous soulevez, nous verrons bien ce que le temps dira

catsen

enfin la banque n'est pas responsable des locataires défaillants ou destructeurs

et je suis d'accord avec Bisane on ne gagne pas à  99 % contre les banques
Je vous envoie un sourire pour faire vivre votre journée

agathe

Ce ne sont pas les banques qui sont responsables mais plutôt le choix de vos locataires, pierre d'€™achoppement pour que la relation bailleur/locataire fonctionne au mieux.

jcpro.psy

Citation de: agathe le 16 Avril 2014 à 10:19:09
Ce ne sont pas les banques qui sont responsables mais plutôt le choix de vos locataires, pierre d'€™achoppement pour que la relation bailleur/locataire fonctionne au mieux.


comprenez que je n'attaque pas les banques sur la responsabilité de mes locataires mais sur leur responsabilité du fait qu'elles n'ont pas su me conseiller lors des souscriptions des prêts.
je rappelle que j'étais sans-emploi et ma femme assistante maternelle.
nous n'avions aucun recul sur les transactions immobilières ni sur la gestion.
un bon conseiller aurait dû nous expliquer toutes les difficultés devant lesquelles nous étions sans en avoir la moindre idée.
jamais nous n'aurions dû pouvoir faire ces prêts.
mais bon, je ne tergiverserai pas sur ce sujet, je laisse cela à  mon avocat et aux juges.
c'est ainsi

jacques123

Citation de: jcpro.psy le 12 Avril 2014 à 13:36:37
Mes inquietudes :
- si je depose un dossier de surendettement, je pense obtenir le retablissement personnel avec vente de la maison, mais quid de la suite ?
- pourrais-je ouvrir mon cabinet liberal ?
- combien de temps vais-je reste fiche au FICP ?


Pour faire synthétique :
Si vous déposez un dossier BDF, rien ne dit que vous allez obtenir un PRP avec vente de la maison, là  manifestement vous avez assigné les organismes et obtenu quelques succés. Toutefois il vous reste quand même des dettes et des prêts.
Ouvrir un cabinet libéral qand on a un dossier BDF : c'est possible plus tard en EIRL à  voir avec les contraintes de votre exercice libéral
Pour le FICP : vous êtes déjà  fiché, le dépôt BDF ne change rien à  cette situation
En conclusion, je vous conseille de déposer un dossier pour 1/ éviter les mesures d'exécution 2/ voir les orientations possibles avec la BDF pour apurer votre dette 3/ Vous pourrez toujours refuser la proposition BDF
Je sais enfin ce qui distingue l'homme de la bête : ce sont les ennuis d'argent !

jcpro.psy

Citation de: jacques123 le 16 Avril 2014 à 11:36:42
Citation de: jcpro.psy le 12 Avril 2014 à 13:36:37
Mes inquietudes :
- si je depose un dossier de surendettement, je pense obtenir le retablissement personnel avec vente de la maison, mais quid de la suite ?
- pourrais-je ouvrir mon cabinet liberal ?
- combien de temps vais-je reste fiche au FICP ?


Pour faire synthétique :
Si vous déposez un dossier BDF, rien ne dit que vous allez obtenir un PRP avec vente de la maison, là  manifestement vous avez assigné les organismes et obtenu quelques succés. Toutefois il vous reste quand même des dettes et des prêts.
Ouvrir un cabinet libéral qand on a un dossier BDF : c'est possible plus tard en EIRL à  voir avec les contraintes de votre exercice libéral
Pour le FICP : vous êtes déjà  fiché, le dépôt BDF ne change rien à  cette situation
En conclusion, je vous conseille de déposer un dossier pour 1/ éviter les mesures d'exécution 2/ voir les orientations possibles avec la BDF pour apurer votre dette 3/ Vous pourrez toujours refuser la proposition BDF


je suis en effet dans cet état d'esprit-là  et je vous remercie de me conforter dans cette idée