Forum Entraide Surendettement

procédure de surendettement / Commission de Surendettement / autres litiges judiciaires => mise en place du plan / plan conventionnel de redressement en cours => redépôt => Discussion démarrée par: Momy410 le 03 Mars 2018 à 20:45

Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Momy410 le 03 Mars 2018 à 20:45
Bonjour. Je me presente, j'ai 67 ans, mariée. En retraite depuis 2013.
Une mauvaise anticipation de mon depart á la retraite et la baisse de revenu, une arrivée non prévue d'une bouche de plus à nourrir , ajouté á des gros problèmes de santé nous ont mis dans une situation financière plus que délicate.
Depuis 2015 je viens chercher sur ce site des témoignages, des questionnements etc..... Et je m'aperçois que îl n'y a pas que moi dans cette galère.
Pour essayer de nous en sortir, j'ai repris un travail à temps partiel mais les huissiers ne sont pas des gens patients.... La saisie de mon vehicule puis de mes meubles m'ont fait réagir.
J'ai déposé mon dossier le 22/02/18, avis de réception le 23/02 et recevabilité de mon dossier le 27/02/18 avec réaménagement.
Avec le document m'informant de la recevabilité du dossier est joint le détail des revenus et des dettes ainsi que le montant calculé du reste à vivre et du montant affecté aux créanciers.
Sur le montant qui reste pour la vie courante îl n'y a rien pour la mutuelle, le transport, L assurance ainsi que pour la part de plus de mon petit fils étudiant et á notre charge. Si bien qu je pense que le montant laisse est insuffisant et risque de compromettre le bon déroulement du plan de redressement.
Peux t on demander à ce que la commission revois les montant avant que le plan soit arrêté, et comment procéder.
Je vous remercie pour les réponses que vous pouvez apporter. Votre forum est un veritable soutient pour les gens dans la panade.
Encore Merci.
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: agathe le 03 Mars 2018 à 21:04
il vous suffit d'envoyer un courrier à votre gestionnaire en disant que vous refusez le plan avec les raisons de ce refus.
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Caren le 03 Mars 2018 à 21:10
Bonjour,

D'abord, de façon anecdotique, vous devez détenir le record de rapidité de traitement d'un dossier, un vrai TGV !  ;)
Est-ce bien votre 1er dossier ?

La bdf fonctionne aux frais réels pour le logement et les impôts mais pour tout le reste, elle fonctionne par forfaits.

Il faudrait voir aussi si votre petit-fils a vraiment été pris en compte.
Pour ce faire, quel est le montant du forfait de base indiqué dans le tableau reçu avec le courrier de recevabilité ?
Par ailleurs, pour quelles raisons habite-t-il chez vous ?

Et je vous mets le message d'accueil dans lequel vous trouverez un tableau à remplir. Celui-ci nous est indispensable pour essayer de voir ce qu'il en est de votre situation.


Bonjour et bienvenue à vous !

1 - Tout d'abord merci de lire ces billets ! (clic sur le texte en bleu pour accéder aux informations)

- vous n'arrivez plus à gérer votre budget : que faire (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=12.0)
- Liens et informations utiles sur le surendettement (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=13.msg26#msg26)


2 - pouvez vous remplir le tableau se trouvant sur ce fil et le mettre dans votre premier message ? Merci d'avance !
Tableau résumant la situation financière (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.msg59051#msg59051)


3 - Un peu plus long ... pouvez vous nous raconter ce qui vous a amené au surendettement ?
- cela nous permettra de mieux connaitre votre situation !
- nous vous aiderons du mieux que nous pourrons !
- Sur ce site aucun jugement ni critique ! c'est un forum d'entraide !

prenez le temps de tout lire, de remplir ... puis de poser vos questions précises.
Nous nous efforcerons d'y répondre de notre mieux.

Le premier message que vous avez posté a permis de créer un fil de discussion qui vous est propre et sur lequel vous devrez désormais rester pour soumettre toutes vos questions (sauf exceptions que nous vous indiquerons le cas échéant).
Nous vous conseillons de mettre votre fil dans vos favoris pour y accéder facilement

Voir également  les lettres types :
lettres type (modèles) (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?board=4.0)
ainsi que :
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et pour terminer...
nous vous rappelons que vous pouvez à tout moment accéder :
- à vos messages personnels (en haut à droite de la page)
- au mode d'emploi (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=14.0)
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   ->  l'association cresus (http://www.cresusalsace.org/mieux-nous-connaitre/le-reseau-cresus.html)
   -> ou autre  association de défense de consommateurs (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=398.0)
   -> et/ou d'un travailleur social : conseillère ESF ou Assistante Sociale
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Caren le 03 Mars 2018 à 21:15
Citation de: agathe le 03 Mars 2018 à 21:04
il vous suffit d'envoyer un courrier à votre gestionnaire en disant que vous refusez le plan avec les raisons de ce refus.
Il n'y a pas de plan, Agathe, le dossier est tout juste recevable !
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: agathe le 03 Mars 2018 à 21:21
Alors contactez dès lundi votre gestionnaire pour lui expliquer ce qui ne va ps, si vous ne pouvez pas l'avoir envoyez un mail explicatif.
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: noirkate le 03 Mars 2018 à 22:30
C'est bizarre ...moi la BDF me compte une somme de 104 euros pour assurance,  mutuelle . Ce doit être un forfait car en charge réelle pour ce poste j'en ai pour 145 euros ... Et il y a un forfait habitation de 105 euros pour électricité, eau je suppose ...


Votre petit fils est il déclaré sur votre avis d'imposition ??


Téléphonez dès lundi à votre gestionnaire ....Il y a certainement des éléments qui lui ont échappé et qu'il pourra rectifier pour établir le plan de remboursement ...
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Momy410 le 03 Mars 2018 à 23:50
Oui c'est la première fois que je dépose un dossier. Depuis 2015, comme je l'ai dis dans un précédent message, je lis les questions et les réponses que vous y apportez. J'ai monté le dossier comme vous le conseillez. J'y ai joint un courrier motivé. Je n'ai oublié aucun document. Afin de le rendre encore plus clair, j'y ai joint  un état détaillé des revenus avec derrière les pièces justificatives, puis un état détaillé pour chaque type de charges, puis des dettes avec bien sûr justificatifs joints. Je pense que mon dossier était très clair, mais j'ai été toutefois extrêmement surprise sur la rapidité de traitement. Merci á votre forum.  bbbo  Sans vos conseils je n'aurai jamais pu faire ce dossier correctement.


Sur le document remis par la BDF mon petit fils est noté comme personne à charge, ce qui est vrai. Il est arrivé chez moi pour les vacances en 2013 á 15 ans et n'est jamais reparti. Sa Mere nous a envoyé toutes ses affaires. Depuis nous n'avons aucune nouvelle d'elle. Son père (séparé) ne s'en occupe pas non plus. Maintenant il est étudiant et hormis sa bourse d'études îl n'a rien d'autre. Pour l'instant îl ne peux pas faire de job d'été. Son cursus scolaire l'oblige à faire 12 semaines de stage sur juin juillet et août. Á nous de l'aider.  >:(


Le forfait de base indiqué est de : débiteur 744€ codébiteur 193€ soit un total de 937€.


Je vais vous adresser le tableau rempli mais je n'ai pas compris comment le transmettre.





Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Caren le 03 Mars 2018 à 23:52
Noirkate, les forfaits bdf dépendent de toute façon de la composition du foyer !
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Momy410 le 03 Mars 2018 à 23:56
Sur ma déclaration de revenus nous déclarons lui verser une pension alimentaire de 284€ mois. Montant que nous avons également noté sur le dossier BDF
Pour la mutuelle la BDF note 8€ alors que le coût mensuel est de 102€. Pièces à l'appui. Je ne comprend pas...
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Caren le 04 Mars 2018 à 00:18
Citation de: Momy410 le 03 Mars 2018 à 23:50
Le forfait de base indiqué est de : débiteur 744€ codébiteur 193€ soit un total de 937€.
Il y a donc bien 3 personnes comptées !

Citation
Je vais vous adresser le tableau rempli mais je n'ai pas compris comment le transmettre.
Une fois rempli, vous retournez à votre 1er message, vous faites "Modifier", puis dans "Fichiers joints" en bas, vous choisissez le fichier du tableau à télécharger, et enfin vous faites "Soumettre".
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: noirkate le 04 Mars 2018 à 01:39
Caren, j'avais bien compris que les forfaits dépendent de la composition du foyer ..

Comme on parlait du silence de la BDF sur la mutuelle, j'indiquais seulement que la BDF m'avait accordé des charges mutuelle  , chose que Momy ne semblait pas voir sur son décompte ...et ça ne semble pas être un forfait  puisqu'on ne lui accorde que 8 €  et à moi qui suis seule, 104 €!

il y a un souci !
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: bisane le 04 Mars 2018 à 07:06
Citation de: Caren le 03 Mars 2018 à 21:10vous devez détenir le record de rapidité de traitement d'un dossier, un vrai TGV !  ;)
En effet !!!  bbbo bbbo bbbo


Je me suis permis d'aérer un peu votre 1er message...


Le tableau va en effet nous être indispensable pour pouvoir vous renseigner le plus efficacement possible, en n'omettant pas de compléter la case B24.
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Momy410 le 04 Mars 2018 à 12:03

Bonjour
je viens de télécharger le fichier qui est le reflet exact de ce que j'ai mis sur le dossier BDF.

dans les revenus "autres" j'ai mis 810 € qui correspond à un CDD à temps partiel qui se termine en aout 2018. La BDF en a tenu compte puisqu'elle note qu'a compter de septembre 18, le CAR sera diminué d'autant.

Voici ce que la BDF retient comme charges mensuelles.
C'est noté couple + 1 personne à charge (soit elle compte la pension alimentaire, soit elle retient les charges pour 1 personne????)


Assurance mutuelle : 8€ (mon époux à 72 ans, malade et handicapé, de nombreux médicaments non remboursés. des appareillages mal remboursés mais pris en charge par notre mutuelle qui est de 102 €/mois)- a compter de sept 18 la mutuelle sera plus chère puisque étant une mutuelle obligatoire entreprise, elle n'existera plus à cette époque et je n'ai pas le droit à la portabilité puisque compte tenu de mon age, je ne peux pas avoir le chômage (retraitée)'   


Forfait chauffage : 127 €
Forfait habitation : 178 €
Forfait de base     : 937 €
impôts                  : 193 €
logement              : 527 €


le tout pour un total de 1 970 €
rien pour les déplacements professionnels  et tout ce qui est scolaire.


Je n'arrive pas a trouver sur le site BDF de mon département le montant des forfaits accordés. >:(

Bonne journée à tous et merci

Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: noirkate le 04 Mars 2018 à 13:19
tout ça est compris dans le forfait de base ...


Excusez moi, je ne comprend pas la pension alimentaire si votre petit fils vit chez vous ....
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Caren le 04 Mars 2018 à 15:00
Dans votre tableau, puisque 3 personnes sont effectivement comptées, il faudrait rajouter 1 en B6.

Je ne sais pas pourquoi vous versez une pension alimentaire à votre petit-fils puisqu'il vit chez vous mais elle ne peut pas être retenue si par ailleurs il est compté à charge. Et en effet, elle n'est pas comptée dans le détail des charges. Donc il faudrait aussi la retirer du tableau.

Vous dites déclarer cette pension aux impôts. Votre petit-fils la déclare-t-il aussi sur sa propre déclaration ?
Autrement dit, est-il fiscalement rattaché à votre foyer ou pas ?

De même que le plan à venir va tenir compte de la fin de votre CDD, de même devrait-il tenir compte du futur montant de votre mutuelle à la fin de ce CDD.

L'assurance dépendance et les frais animaux n'entrent pas dans les forfaits !

De plus, vos charges de téléphone, internet et tv sont énormes ! Des coups de rabot seraient certainement à donner...

Même en faisant les 2 modifications dans le tableau évoquées plus haut, la CR retenue me semble particulièrement haute !
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Momy410 le 04 Mars 2018 à 17:50

Merci à vous toutes d'avoir pris le temps de me répondre  bbbo


Je viens de modifier le tableau comme vous me l'indiquez, j'ai donc mis 3 personnes. et retiré la pension alimentaire. j'ai également retiré les frais non pris en compte (animaux et assurance dépendance).
Mon petit fils n'est pas rattaché à mon foyer fiscal. Ce que je déclare en pension alimentaire versée, il le déclare sur sa propre déclaration en pension alimentaire reçue. Nous procédons ainsi depuis ses 18 ans. C'était plus facile pour demander les bourses auprès du Crouss. Son dossier s'est fait sur critère social et non sur les revenus du foyer. ;)
Cependant, nous venons de recevoir la notification de bourses de 2018/2019, elle a diminuée de 1000€/an soit 100€ mois (versée sur 10 mois). Si pour l'année scolaire 2017/2018 la bourse couvre a l'identique le coût du lycée, il n'en sera pas de même pour la future année scolaire . Le delta sera à notre charge  >:(
Puis je demander à la BDF de revoir le CR ou de demander des modifications ??? ??? Comment procéder????
Par avance merci pour toutes vos réponses.........

Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: BRUYERE le 04 Mars 2018 à 18:01
Citation de: Momy410 le 04 Mars 2018 à 17:50
Puis je demander à la BDF de revoir le CR ou de demander des modifications ??? ??? Comment procéder????
Par avance merci pour toutes vos réponses.........

Dans l'immédiat, signalez juste à votre gestionnaire la diminution du montant de la bourse, puis attendez la proposition de plan.

C'est à ce moment là que si vous jugez la CR intenable, vous pourrez refuser la proposition de plan et donc aller devant un juge qui tranchera.
D'ici là, vous ne payez plus aucun crédit, donc efforcez vous de mettre autant d'argent que possible de côté ..
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Momy410 le 04 Mars 2018 à 18:19

Même si mon dossier ressemble à un TGV :D :D :D
au bout de combien de temps l'on reçoit la proposition de plan? 
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: BRUYERE le 04 Mars 2018 à 18:22
Citation de: Momy410 le 04 Mars 2018 à 18:19

Même si mon dossier ressemble à un TGV :D :D :D
au bout de combien de temps l'on reçoit la proposition de plan? 

c'est vrai que du coup on en a oublié de vous communiquer le lien avec toutes les infos au sujet de votre procédure :
https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=3818.0

Si tout va bien, comptez 3 à 4 mois..voire moins si votre BDF continue à battre des records  ;D
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: noirkate le 04 Mars 2018 à 18:27
contactez vite votre gestionnaire  et attendez la réception du plan ...il sera toujours temps de contester à ce moment ! Pour l'instant, essayez de cagnotter, si vous en avez le temps, vu la rapidité de votre bdf !!!
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Momy410 le 04 Mars 2018 à 18:37

Non le loyer indiqué est sans les charges. Je loue une petite maison individuelle.


J'ai un découvert non autorisé déclaré à la BDF et bien noté sur leur tableau de créance. La banque dois elle créditer le compte de ce montant afin de mettre mon compte à zéro? sur le forum il est toujours question de découvert autorisé, ce qui n'est pas mon cas.

En effet la CR retenue par la BDF semble bien élevée surtout par rapport au calcul du fofo ! je n'ai pas compris fofo.
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: BRUYERE le 04 Mars 2018 à 18:42
Citation de: Momy410 le 04 Mars 2018 à 18:37
J'ai un découvert non autorisé déclaré à la BDF et bien noté sur leur tableau de créance. La banque dois elle créditer le compte de ce montant afin de mettre mon compte à zéro? sur le forum il est toujours question de découvert autorisé, ce qui n'est pas mon cas.

Si au jour de la recevabilité votre compte présente un découvert (autorisé ou non), la banque doit le recréditer : cette somme sera remboursée dans le cadre du plan..

Par contre, comme aucun texte n'en précise le délai .. çà peut être "un peu" long .. >:(


(fofo = forum)  ;)
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: bisane le 05 Mars 2018 à 07:28
Pardon si je n'ai pas tout retenu des derniers échanges, mais certaines choses m'interpellent dans le tableau...

1/ c'est quoi, 810 en ligne 20 ?
2/ ce serait bien de compléter le montant des différentes mensualités
3/ la dette de loyer semble importante... il n'y a pas de procédure en cours ?
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Momy410 le 05 Mars 2018 à 18:24

Bonjour Bisane


pour les 810 € voici ce que j'avais noté un peu plus haut :
dans les revenus "autres" j'ai mis 810 € qui correspond à un CDD à temps partiel qui se termine en aout 2018. La BDF en a tenu compte puisqu'elle note qu'a compter de septembre 18, le CAR sera diminué d'autant.

Pour le loyer, cela correspond à 10 mois. Non, il n'y a pas de poursuite, j'ai un propriétaire sympa.
Bonne soirée

Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: bisane le 05 Mars 2018 à 21:11
Citation de: Momy410 le 05 Mars 2018 à 18:24j'ai un propriétaire sympa.
Et assis sur un coussin de billets confortables !  :P :P :P
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Momy410 le 06 Mars 2018 à 21:13
Et assis sur un coussin de billets confortables !  [/size] 


Sans doute......
Mais nous sommées locataires depuis 2005. Nous n,avions jamais eu de retard de reglement jusqu au jour où...... Îl connait nos problèmes. 


Une fois que nous avons reçu par lettre recommandée la recevabilité du dossier, au bout de combien de temps la banque et les créanciers sont Îls mis au courant par la BDF?.
Je suppose que c est un recommandé qu Îls recevront?
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Caren le 06 Mars 2018 à 21:24
La bdf envoie à vous et aux créanciers le même courrier en RAR le même jour.
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Momy410 le 15 Mars 2018 à 10:56
Bonjour a tous
J'ai posé toutes mes interrogations à la BDF sur les interrogations concernant le reste à vivre, et surtout concernant le budget carburant qui n'existait pas et qu. Il me serait pas possible d'aller travailler.
elle m'a répondu qu'il y le temps de voir tout cela car le plan n'était pas pour tout de suite.
Pouvez vous me dire qu'elle est la moyenne pour mettre le plan en place.
Par ailleurs, pouvez vous m'indiquer quels contrôles exercent la BDF lorsque le plan est en place. Demande t elle régulièrement les relevés bancaires ou des renseignements aux banques ou créanciers pour savoir si tout se passe bien.
Partout l'on vois la mise en place du plan, mais personne ne parle comment celà se passe durant le plan et á la sortie du plan.
Par avance merci pour toutes vos réponses ou témoignages.
Et Merci encore pour ce forum et vos soutiens.

Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: BRUYERE le 15 Mars 2018 à 11:07
Bonjour,

Une fois le plan validé, la BDF ne s'occupe plus de rien et classe votre dossier . A vous de vous entendre avec les créanciers pour la mise en place du plan et les modalités de paiement et de veiller à une stricte rigueur budgétaire ...

A la fin du plan, chaque créancier doit vous fournir une attestation de fin de paiement.

En ce qui concerne le délai de début du plan, c'est assez variable : 3 à 4 mois minimum. .Avez-vous reçu l'état détaillé des dettes ?
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: agathe le 15 Mars 2018 à 11:17

une fois le plan signé, il faudra contacter chacun de vos créanciers pour la mise en place des mensualités y figurant. Il doit se mettre en place dans le mois suivant la signature.
La BDF ne suit pas votre dossier mais il est fréquent de recevoir un courrier disant que votre plan est caduc faute de suivi du plan. Ce courrier rejoint votre dossier qui sera ressorti si vous redéposez.
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Momy410 le 15 Mars 2018 à 11:35
Pour l'instant je ne suis qu'au début.
Dépôt de dossier. Dossier accepté moins d'une semaine après. Courrier de la BDF aux créanciers.
Je suppose que les créanciers sont dans la phase réponse du montant des créances.
Ma banque à re crédité mon compte du montant du découvre déclaré à la BDF
Ma carte bancaire va être annulée mais je la rendrait lorsque celle á débit à interrogation se prête. Au niveau du chéquier il ne m'ont rien demandé. Cependant je suis deja prévenue que le compte doit rester créditeur.
Voilà où j'en suis....
Vos réponses me rassurent pour la suite mais aussi pour la notion "cagnotter" . Pendant combien de temps je peux "économiser" avant de payer.
Bonne journée
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: BRUYERE le 15 Mars 2018 à 11:37
Citation de: agathe le 15 Mars 2018 à 11:17
il est fréquent de recevoir un courrier disant que votre plan est caduc faute de suivi du plan. Ce courrier rejoint votre dossier qui sera ressorti si vous redéposez.

Excusez moi Agathe.. mais c'est la première fois que j'entends parler de çà .. Dans quels cas est-on susceptible de recevoir ce type de courrier : quand une mensualité est impayée ?

Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: BRUYERE le 15 Mars 2018 à 11:37
Citation de: Momy410 le 15 Mars 2018 à 11:35
Pendant combien de temps je peux "économiser" avant de payer.

Jusqu'à la mise en place du plan  ;)
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: agathe le 15 Mars 2018 à 12:20
effectivement il est courant que la BDF reçoive des courriers stipulant que le plan n'est pas suivi et qu'il y a plusieurs mensualités impayées (souvent deux ou trois) et qu'en conséquence le plan est caduc, les créanciers suivent la loi. Cela n'est pas pris en compte et classé dans le dossier correspondant.
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: BRUYERE le 15 Mars 2018 à 12:24
Citation de: agathe le 15 Mars 2018 à 12:20
effectivement il est courant que la BDF reçoive des courriers stipulant que le plan n'est pas suivi et qu'il y a plusieurs mensualités impayées (souvent deux ou trois) et qu'en conséquence le plan est caduc, les créanciers suivent la loi. Cela n'est pas pris en compte et classé dans le dossier correspondant.

Ce qui reste quand même un cas particulier .. et (on l'espère pour Momy..) ne rentre pas vraiment dans le cadre de sa question ..

Donc, en résumé, si les créanciers sont payés en temps et heure, aucun  contact avec la BDF en cours et à la fin du plan ..
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: agathe le 15 Mars 2018 à 12:26

non aucun.

Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: feufolette le 15 Mars 2018 à 12:54
Citation de: BRUYERE le 15 Mars 2018 à 12:24
Citation de: agathe le 15 Mars 2018 à 12:20
effectivement il est courant que la BDF reçoive des courriers stipulant que le plan n'est pas suivi et qu'il y a plusieurs mensualités impayées (souvent deux ou trois) et qu'en conséquence le plan est caduc, les créanciers suivent la loi. Cela n'est pas pris en compte et classé dans le dossier correspondant.

Ce qui reste quand même un cas particulier .. et (on l'espère pour Momy..) ne rentre pas vraiment dans le cadre de sa question ..

Donc, en résumé, si les créanciers sont payés en temps et heure, aucun  contact avec la BDF en cours et à la fin du plan ..

oui, mais t'as jamais bossé dans les services de la bdf   >:D :D

Si le plan indique qu'il doit être dénoncé par lrar au débiteur, ce type de courrier devrait au moins être accompagné de la copie de la dite lettre et de son accusé de réception.

Et n'aurait d'intérêt que de faire étendre la caducité du plan envers un créancier à l'ensemble des autres, alors qu'il a été souvent prétendu que ce n'était pas le cas.
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: noirkate le 15 Mars 2018 à 13:11
Enfin, tout ça c'est en cas de non observation du plan  !  ( à moins d'erreurs de certains créanciers qui s'emmêlent les pinceaux )


On va partir du principe que pour Momy, tout va bien se passer, et qu'à partir de la mise en place du plan, elle n'aura plus de nouvelles de la BDF !!


Restons positifs !!
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Momy410 le 15 Mars 2018 à 14:16
Merci les filles de tous vos renseignements.
Enfin un chose est sûre c est que depuis que j ai déposé et que c est accepté, je dors mieux. J'aurai deja du le faire depuis longtemps, au lieu de galérer et d avoir des nausées d'angoisse le matin en me levant, me demandant ce qui va me tomber dessus dans la journée.
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: agathe le 15 Mars 2018 à 14:20


La Banque de France ne fait rien en cas de caducité d'un ou plusieurs créanciers, elle classe dans le dossier c'est tout, un dossier clos n'appelle plus aucun contact avec les créanciers ou le ou les débiteurs.
C'est au débiteur de redéposer ou de prendre des accords avec le ou les créanciers posant problèmes.
C'est la question de la surveillance potentielle par la BDF qui amène cette réponse.
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: bisane le 15 Mars 2018 à 19:10
Citation de: noirkate le 15 Mars 2018 à 13:11On va partir du principe que pour Momy, tout va bien se passer,
VIIIIIIIIII  !!!!!  ;)
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Momy410 le 19 Avril 2018 à 22:32
Bonsoir tout le monde. Aujourd'hui des nouvelles......
Je viens de recevoir l'état des créances relevées par la BDF suite à leur interrogation auprès des créanciers. J'ai 20 jours pour répondre si je suis d accord ou pas.
Je vais devoir écrire car si pour certains créancier le montant est bon, pour d'autres, c est complètement farfelu.
Un fourniseur a doublé le montant de sa Facture. Franfifi déclare un pret soldé puisque renégocié et donc, remplacé. Le TP indique un montant soldé.
Par ailleurs il ne m'est pas possible de vérifier si les montants des créances Sté de CREDIT sont bons.
Je vais donc faire un courrier recommandé à la BDF .
Que vas t il se passer ensuite?
Je n'arrive pas à comprendre les étapes de la procédure. Dois je demander une vérification? Qu'est que mon courrier va entraîner.......etc.
Pouvez vous me donner des éclaircissements.


Par avance merci pour toute l'aide que vous apportez.

Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: CcileV le 19 Avril 2018 à 22:40
Si plusieurs montants sont effectivement faux il faut contester et ça entrainera une vérification de créances.
Vous allez avoir d'autres réponses mais vous trouverez des infos à ce sujet par ici : https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2955.msg59261#msg59261
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: bisane le 21 Avril 2018 à 09:34
Avez-vous vérifié que certaines lignes n'étaient pas à 0 ?
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Momy410 le 11 Mai 2018 à 10:44
Bonjour à toutes et tous.
Je reprend le fil de la discussion précédente.
J ai vérifié tous les montants. Et comme je le signalait précédemment, certains sont farfelus.
J'ai donc adressé semaine dernière à la BDF un courrier en recommandé, demandant la saisie du juge pour vérification des créances. J'y ai joint tous les justificatifs appropriés à mes contestations.
Maintenant, attendons la suite.....


Petite précision concernant la recevabilité du dossier et découvert bancaire (qui rejoint aussi l'état des créances)
J'ai 2 banques. La banque verte et la bleue du chien qui parle.
Avec la verte, aucun problème. Tout se passe à merveille. La banque a crédité mon compte du montant du découvert et a déclaré ce même montant dans les créances.
Ma carte bancaire a été immédiatement remplacée par une autre á interrogation de compte qui pour moi, le rend (à peu près) les mêmes services, le seul bémol étant les pompes automatiques de carburant qui ne sont pas équipées d' un système d interrogation à distance.
Cette même banque m'a laissé le chéquier.


Changement du côté de la banque bleue. Pour la CB pas de problème, elle a également été remplacée par une carte a interrogation de solde.
Les changements sont intervenus sur : chéquier : celui ci m'a été retiré alors que je n'ai jamais eu de chèque sans provision, donc pas d'interdit.
Mutuelle : j'avais un genre de CB ne servant qu'aux professionnels de santé (avance de frais) : celle ci m'a été retirée alors que la mutuelle (employeur) est régulièrement payée.
Le découvert ne m'a pas été re crédité, mais la même somme est passée en découvert autorisé. Cependant le découvert est rentré dans les créances, ce que je conteste. En effet, soit c'est une créance que je rembourse dans le plan qui sera mis en place, soit c'est un découvert autorisé qui fluctue en fonction de mon compte bancaire. De plus c est productif d'agios.


Voilà où j'en suis. J'attend maintenant la suite .....
Bonne journée à toutes et tous
Et Merci pour m'avoir redonné le moral......
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: BRUYERE le 11 Mai 2018 à 11:39
Bonjour momy,

Merci pour les nouvelles ;)
A quelle date la demande de vérification de créances ?

La banque bleue n' a absolument pas à procéder de cette façon !!  >:( >:(
N'hésitez pas à contester ces procédés illégaux : RAR avec copie BDF..
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Momy410 le 11 Mai 2018 à 14:18
Bonjour Bruyère.
J'ai reçu l'état des créances le 21/04/18 avec 20 jours pour notifier si je ne suis pas d'accord.
J'ai adressé à la BDF un courrier recommandé, reçu le 02/05/18 demandant de saisir le juge pour vérification des créances pour 4 créanciers, dont la banque bleue (créance ou découvert?)  et franfifi qui me notifie 2 prêts alors que l'un est soldé.
Pour les 2 autres créanciers il s'agit de montant farfelu, ne correspondant en rien aux notifications précédemment adressées.
J'attend donc la suite.
Aujourd'hui je fais un courrier au centre des Impots pour demander une réduction des Impots sur le revenu en vertu de l'article L247 du LPF. Qui ne tente rien n'a rien ;)
Bonne journée et á bientot pour la suite des événements.
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Momy410 le 14 Septembre 2018 à 12:03
Bonjour tout le monde
Mon dernier message de mai 2018 relatait que je contestais l'état des créances banque de France pour 4 montants, et que par ailleurs, j'écrivais au Trésor Public pour demander un dégrèvement sur les impôts sur le revenu 2017, suite au montant provisoire indiqué après déclaration.
Inutile de vous dire que pour les impôts, la réponse a été négative. Il ne me reste plus qu'a demander à la commission BDF d'ajouter la somme dans les créances car il m'est impossible de régler la totalité en une seule fois.
Concernant la contestation des créances, j'ai reçu une convocation du Tribunal d'Instance pour ce jour 14.09.18. J'en reviens et m'empresse de vous donner la suite des évènements.   
Sur mes 4 contestations, la juge a reçu 3 réponses. Une de franfifi qui confirme tout simplement qu'il y a un seul prêt et non deux comme il avait déclaré.
Pour la banque bleue, ceux ci donnent une explication peu crédible sur le découvert accordé et notifié en dette. S'agissant d'un découvert JAMAIS UTILISE, la juge a conclu qu'il s'agissait d'un montant fictif.
Pour les 2 autres créanciers au montant farfelu, un n'a pas répondu. J'avais apporté la preuve que la dette n'existait plus (Saisie arrêt sur ma retraite non stoppée malgré la recevabilité de mon dossier).
L'autre a adressé un courrier avec le montant EXACT dû (et non en triplant la somme comme déclaré initialement) 
Le référé sera le 2 octobre 18. Donc je n'ai plus qu'a attendre, mais j'ai confiance. J'avais apporté par dossier créancier, la copie de tous mes documents justificatifs. La juge a pris l'ensemble de mes dossiers.
Moralité : n'hésitez pas a contester l'état des créances si vous jugez que le montant déclaré ne correspond pas à la réalité, ou si vous ne comprenez pas certaines sommes.
Le plus désagréable est d'aller a l'audience ou se trouvent les avocats, les créanciers et les débiteurs et de devoir débattre de ses affaires devant tout le monde..... Il est donc nécessaire de bien préparer ses dossiers afin de discuter plus facilement sans avoir besoin de rechercher ses pièces parmi l'ensemble de ses documents.
Maintenant, je vais voir auprès de la BDF pour qu'il m'ajoute les impôts, mais aussi, pour que le montant du reste a vivre soit augmenté.
Dès que j'ai des nouvelles Tribunal Instance et BDF, je donnerai des nouvelles pour que tout le monde puisse bénéficier de mon expérience qui, je l'espère, sera bénéfique pour certains d'entre vous.
Bon courage à tous et surtout, ne baissez pas les bras.... 


 
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: BRUYERE le 14 Septembre 2018 à 14:07
Bonjour Momy,

Merci pour ces nouvelles plutôt positives effectivement..

Vous n'êtes pas le première à vous féliciter d'avoir eu recours à une vérification de créances ..La plupart du temps, il en résulte une baisse significative des sommes dues ;)

Citation de: Momy410 le 14 Septembre 2018 à 12:03Maintenant, je vais voir auprès de la BDF pour qu'il m'ajoute les impôts, mais aussi, pour que le montant du reste a vivre soit augmenté.

 

OK pour les impôts; par contre en ce qui concerne le reste à vivre,  tant que vous n'aurez pas le projet de plan définitif qui tiendra compte des sommes  validées suite à la vérification de créances,  je ne vois pas trop bien sur quoi vous pourriez vous baser pour en discuter .. ...
Si à ce moment là vous n'êtes pas d'accord avec la CR proposée, il faudra refuser ce plan et aller argumenter au tribunal.
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: bisane le 14 Septembre 2018 à 17:57
Citation de: Momy410 le 14 Septembre 2018 à 12:03Moralité : n'hésitez pas a contester l'état des créances si vous jugez que le montant déclaré ne correspond pas à la réalité, ou si vous ne comprenez pas certaines sommes.
Vous prêchez des convaincus ! :P


Pour la CR, le tableau est-il bien à jour ?


@ Bruy, je ne comprends pas ta réponse : la CR et donc le reste à vivre, ne dépendent pas des montants à rembourser ! :o :o :o
Or le tableau, s'il est correctement rempli, montre un sacré différentiel ! :-\
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: BRUYERE le 14 Septembre 2018 à 18:15
Citation de: bisane le 14 Septembre 2018 à 17:57
Citation de: Momy410 le 14 Septembre 2018 à 12:03@ Bruy, je ne comprends pas ta réponse : la CR et donc le reste à vivre, ne dépendent pas des montants à rembourser ! :o :o :o
Or le tableau, s'il est correctement rempli, montre un sacré différentiel ! :-\
>:( >:( >:( >:( >:(  j'étais partie sur une baisse de la dette globale .. et j'ai du me prendre le pieds dans le tapis ..mais effectivement, , çà ne joue pas en fait sur la CR.. >:(

J'ai une logique très personnelle  >:D >:D >:D >:D 
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: bisane le 15 Septembre 2018 à 06:14
Citation de: BRUYERE le 14 Septembre 2018 à 18:15J'ai une logique très personnelle  (http://data:image/gif;base64,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) (http://data:image/gif;base64,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) (http://data:image/gif;base64,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) (http://data:image/gif;base64,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) 
Qui fait parfois, comme chez nous tous, des raccourcis improbables ! ;)
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Momy410 le 16 Septembre 2018 à 12:51
OK pour les impôts; par contre en ce qui concerne le reste à vivre,  tant que vous n'aurez pas le projet de plan définitif qui tiendra compte des sommes  validées suite à la vérification de créances,  je ne vois pas trop bien sur quoi vous pourriez vous baser pour en discuter .. ...
Si à ce moment là vous n'êtes pas d'accord avec la CR proposée, il faudra refuser ce plan et aller argumenter au tribunal.


Bonjour.
Merci pour vos retours toujours aussi sympathiques et encourageants.
Si je comprend bien, pour argumenter sur le CR, il faut que je reçoive le  projet de plan définitif.- Il n'est pas possible d'en discuter avant avec le chargé du dossier BDF-. 
Puis que je le conteste et ensuite, que je retourne auprès du TI. >:( >:( >:(
J'ai l'impression que tout est fait pour que la procédure dure longtemps avant que tout soit clos.
MAIS CA M'ARRANGE!!!!!!  :D :D :D  
Bonne journée à tous et bon courage.


  
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: bisane le 16 Septembre 2018 à 16:53
Citation de: bisane le 14 Septembre 2018 à 17:57Pour la CR, le tableau est-il bien à jour ?
Les autres réponses dépendent de la réponse à cette question.


Les "forfaits" de la BDF sont assez immuables...
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Momy410 le 16 Septembre 2018 à 17:50
Hello
je dois être "bébête" mais je ne retrouve pas mon tableau sur votre site. Je désirerai le visionner pour voir si il est "a jour" et ainsi répondre a la question précédente.
Merci de votre aide 
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: CcileV le 16 Septembre 2018 à 18:04
Il est dans le 1er message de votre fil de discussion : https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=26511.msg849533#msg849533
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Momy410 le 16 Septembre 2018 à 20:18
Merci
le tableau est mis a jour. J'ai compté 3 adultes au foyer (mon époux et moi + mon petit fils de 21 ans, étudiant). Celui-ci ne reçoit aucune aide de ses parents. Il a une bourse de 430€ par mois, et sa pension école est de 550 € mensuelle. tout le reste est à ma charge. 
bonne soirée
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: agathe le 16 Septembre 2018 à 21:16
je ne pense pas que ce soit possible de declarer que vous lui versez une pension et le compter à charge.
en admettant que cela soit possible il faut rajouter les 430 euros de bourse mensuelles.
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Momy410 le 16 Septembre 2018 à 21:49
je ne pense pas que ce soit possible de declarer que vous lui versez une pension et le compter à charge.
en admettant que cela soit possible il faut rajouter les 430 euros de bourse mensuelles.

Je pense qu il y a incompréhension. 
Je le déclare à charge. 
De plus, du fait qu îl paye 550€ par mois de scolarité et qu îl reçois une bourse étudiant de 430 €, il y a un delta de 120€ à charge que je note en "pension". Mais ce n'est pas pension versée à mon petit fils mais pension "frais de scolarité". Il s'agit bien de frais à notre charge.

Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: agathe le 16 Septembre 2018 à 22:18
ok je n'avais pas compris ainsi.
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: bisane le 17 Septembre 2018 à 06:16
Citation de: Momy410 le 16 Septembre 2018 à 20:18J'ai compté 3 adultes au foyer
Ben non...

Par ailleurs, le montant de la "pension" ne correspond pas à ce que vous racontez ici.

C'est quoi TV et "entretien - réparations" ?
La BDF ne peut pas tenir compte de cela.
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Momy410 le 17 Septembre 2018 à 18:21
Bonjour. Je viens de re-modifier le tableau. Il y avais des montants que j'avais pensé avoir modifié.
j'ai mis la cantine et retiré la pension.
Entretien et réparation pour la partie "provision" au cas ou....
tv c'est l'abonnement canal sat et canal+. Mon mari est handicapé avec de très gros problèmes pour se déplacer. Aussi reste t il le plus souvent devant la TV a regarder  sports, info, documentaires etc. J'essayerai d'argumenter sur ce sujet.
Bonne fin de journée   
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: bisane le 17 Septembre 2018 à 18:39
Citation de: Momy410 le 17 Septembre 2018 à 18:21Je viens de re-modifier le tableau
Vous devez oublier de le télécharger, pare qu'il y a toujours "2" en case B5 et que le montant de la "pension alimentaire" ne correspond toujours pas.


Citation de: Momy410 le 17 Septembre 2018 à 18:21Entretien et réparation pour la partie "provision" au cas ou....
La BDF ne prendra pas cela en compte.
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: agathe le 17 Septembre 2018 à 19:36
vous pourrez continuer les abonnements canal plus et canal sat mais ils ne seront pas retenus.
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Momy410 le 18 Septembre 2018 à 21:13
Bonsoir. Effectivement il y a problème avec le tableau. Je l'ai refait mais je ne sais pas comment annuler celui qui est dans le fil et le remplacer par un nouveau. Je ne suis pas douée en informatique . Merci de m'expliquer...
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: CcileV le 18 Septembre 2018 à 21:38
Vous allez sur le message concerné,vous cliquez sur "Modifier" en bas à droite puis sur Fichiers joints et autres options vous sélectionnez le fichier que vous voulez effacer, ensuite vous sélectionnez celui que vous voulez joindre comme vous avez fait initialement. ;)
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Momy410 le 19 Septembre 2018 à 20:38
Bonsoir. Je viens de télécharger le tableau. J'ai l'impression que ca ne passe pas. J'ai essayé en fichier puis en pdf; Je ne sais pas si il est réceptionné. Dans la négative, je referai un autre transfert. Bonne soirée
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: CcileV le 19 Septembre 2018 à 20:51
Il n'y a plus aucun fichier joint à votre 1er message...
Des conseils pour le téléchargement ici : mode d'emploi / fichiers joints (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=14.msg869581#msg869581)
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Momy410 le 20 Septembre 2018 à 19:02
OUFF!!!! j'ai enfin réussi a télécharger le fichier ;D ;D ;D 
Que pensez vous de la CR calculée par la BDF. Nous sommes 3 adultes dont 1 en étude supérieure?.
Encore merci pour ce forum et vos réponses.
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: CcileV le 20 Septembre 2018 à 19:51
Citation de: Momy410 le 20 Septembre 2018 à 19:02OUFF!!!! j'ai enfin réussi a télécharger le fichier (https://forum-entraide-surendettement.fr/Smileys/default/grin.gif) (https://forum-entraide-surendettement.fr/Smileys/default/grin.gif) (https://forum-entraide-surendettement.fr/Smileys/default/grin.gif) 
bbbo ;)

La CR de la BDF est supérieure. Il faudrait que vous fassiez la comparaison entre ce que vous indiquez dans le fichier du forum et ce qui figure sur le courrier de recevabilité de la BDF. Quel revenu moyen la BDF a-t-elle retenu par exemple ? Quelles charges ont été retenues et quelles autres charges ont été laissées de côté ?
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: bisane le 02 Octobre 2018 à 07:16
Pattes et oreilles croisées ! ;)
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: CcileV le 02 Octobre 2018 à 09:10
 xxl! xxl! xxl!
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: BRUYERE le 02 Octobre 2018 à 09:14
 xxl! xxl! xxl! xxl! xxl! xxl!
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Momy410 le 28 Octobre 2018 à 12:39
Bonjour à tous
J'ai reçu par la BDF, en recommandé, la décision du juge concernant la vérification des créances et plus particulièrement des montants que je contestais.
J'ai eu gain de cause et le tableau du passif a ainsi diminué de près de 8 000€.
C'est tout de même aberrant de voir un organisme de prêt noter un prêt remboursé, une banque qui déclare le découvert autorisé, alors que ce découvert n'est pas utilisé, ou un fournisseur qui multiplie par 3 le montant de la dette!!!!

Maintenant, je suppose que je vais recevoir le tableau final ou la fin de la procédure.... je ne sais pas. Si vous pouviez m'indiquer ce qui se passe par la suite.......
Je vais vous adresser sous excel (si j'y arrive), le tableau des revenus et des charges retenus par la BDF.
Bonne journée et à bientot
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: agathe le 28 Octobre 2018 à 13:03
Maintenant votre gestionnaire va pouvoir établir un projet de plan avec les bons chiffres. profitez en pour mettre de coté.
votre CR ne changera pas, la durée du plan sera revue à la baisse.
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Momy410 le 28 Octobre 2018 à 14:02
Citation de: CcileV le 20 Septembre 2018 à 19:51
Citation de: CcileV le 20 Septembre 2018 à 19:51La CR de la BDF est supérieure. Il faudrait que vous fassiez la comparaison entre ce que vous indiquez dans le fichier du forum et ce qui figure sur le courrier de recevabilité de la BDF. Quel revenu moyen la BDF a-t-elle retenu par exemple ? Quelles charges 
J'ai recopié dans un tableau Excel les informations retenues par la BDF. Je peux vous le communiquer mais comment l'ajouter sur votre site afin que vous puissiez regarder?. J'aimerai savoir ce que vous en pensez et cela m'aidera pour argumenter auprès de la conseillère, et éventuellement devant le juge.
Dans le document BDF, il est noté 8€ assurances, mutuelle alors que je paye 140 € de mutuelle. J'ai déjà interrogé la conseillère BDF qui m'a indiqué que la mutuelle était comptée et que les 8€ était un "delta". J'avoue ne pas avoir compris. 
J'ai pu déterminer que lorsque la BDF note débiteur et Codébiteur, cela indique pour débiteur (le coupe) et codébiteur (personne supplémentaire). C'est un peu tiré par les cheveux :-\ .
Je vais aller sur mon premier message pour voir si je peux ajouter mon tableau. 
Bonne journée à tous.  
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Momy410 le 28 Octobre 2018 à 14:12
Et voilà... je viens de déposer mon tableau qui est la copie conforme du document que m'avait adressé la BDF au début de la procédure.
Merci de vos avis.
Bonne journée à tous.
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: noirkate le 28 Octobre 2018 à 14:49
La mutuelle est déjà comprise dans le  forfait de charges vie courante .. Donc votre gestionnaire vous rajoute royalement 8 € à ce qui est compris dans ce forfait !
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: agathe le 28 Octobre 2018 à 15:05
le débiteur c'est vous et le codébiteur monsieur, apparemment pas de troisième personne au dossier retenu par la BDF
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Momy410 le 28 Octobre 2018 à 18:35
Bonjour,
Oui, je suis tout à fait d'accord avec vous sur les termes. Mais apparemment la BDF n'a pas le même vocabulaire. J'ai fait cette découverte en voulant regarder le budget retenu. Je suis allée chercher sur le net le "budget vie courante" appréciation des dépenses et ressources du ménage. Document BDF signé par le préfet.( Je vous le mets en document joint en ligne.)
Par exemple en barème vie courante il est noté sur ce document : débiteur 551 €  et personne supplémentaire 193 €, soit pour un couple + 1 personne = 551.00 + 193.00 + 193.00 = 937.00
En ce qui nous concerne il noté par la BDF débiteur 774.00 et codébiteur 193,00 soit 937.00 ce qui est exact

Cependant, dans ce document, il est noté 
"les frais de santé, dont la mutuelle, sur la base d'éléments fournis par le débiteur qui tiennent compte de la composition familiale du foyer "
Or je ne pense pas que c'est ce qui se passe pour moi.

Dois je de nouveau intervenir auprès du conseiller BDF ou attendre de recevoir le décompte final de celui-ci?

Bonne fin de journée et merci de votre aide.





Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: agathe le 28 Octobre 2018 à 19:42
pour un couple et une personne comptée à charge. la BDF compte :
- 551 euros pour le débiteur
- 193 euros pour le codébiteur
- 193 euros pour la personne à charge
.
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: bisane le 29 Octobre 2018 à 08:12
Le tableau que vous avez complété n'est pas le dernier en date (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.0), ce qui en fausse un peu les calculs.
Les revenus que vous y avez renseignés ne correspondent pas à ceux retenus par la BDF.
Les mensualités des impôt semblent avoir été divisés par 10 et non par 12.
Les frais de déplacement pour un couple de retraités paraît un peu élevé.
Avec tout ça, on tombe forcément sur des résultats très approximatifs... :P



Citation de: Momy410 le 28 Octobre 2018 à 18:35"les frais de santé, dont la mutuelle, sur la base d'éléments fournis par le débiteur qui tiennent compte de la composition familiale du foyer "
Or je ne pense pas que c'est ce qui se passe pour moi.
Votre assurance dépendance est-elle de 8 € ?
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Momy410 le 01 Novembre 2018 à 12:02
Bonjour et merci pour votre réponse.
En ce qui concerne les revenus, la différence provient de la CSG. Lorsque j'ai déposé le dossier, le prélèvement CSG était moins élevé qu'actuellement pour les retraités. La BDF ne pouvait pas à l'époque, en tenir compte. Dois je attendre lla notification du plan ou dois je déjà le signaler?
Pour les impôts, la BDF a pris le montant indiqué pour le prélèvement mensuel soit par 10 et non 12.
Concernant les frais de déplacement semblent élevés pour 2 raisons. 1/ je suis domiciliée dans une résidence en limite de commune. Mon époux ne peux pas se déplacer sans utiliser le véhicule Ses déplacements devant se faire avec 2 cannes et le fauteuil roulant n'est pas envisagé, pour l'instant par le médecin qui se refuse, pour le moment de faire la prescription. 
Par ailleurs, nous sommes a 35 kms du lycée de mon petit fils. Il existe des bus scolaire départementaux. Il faut changer de bus dans la grande ville proche, ce qui serait très facile si les bus étaient d'équerre pour les horaires. Pour exemple le premier bus passant dans mon village le matin est a 6H57 pour arriver au point final à 7h35. Or le second bus part à 7.30..... difficile de le prendre. Tout ceci oblige soit de prendre un véhicule pour se rendre au lycée, soit de prendre un logement "a la ville" dans une résidence étudiante, ce qui serait un coût supplémentaire, même avec les allocations logement .
Enfin la l'assurance dépendance coute 66.30€ par mois pour2 personnes.
Donc, je reviens à ma question précédente, dois je adresser un nouveau détail (revenus et charges) à la BDF ?
Bonne journée
Cordialement
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: bisane le 02 Novembre 2018 à 09:11
Citation de: Momy410 le 01 Novembre 2018 à 12:02Pour les impôts, la BDF a pris le montant indiqué pour le prélèvement mensuel soit par 10 et non 12.
Ben non...
Vous avez, vous, mis 236 €, quand la BDF compte 193.
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Momy410 le 02 Novembre 2018 à 11:57
Bonjour.
Oui, j'ai mis 236 € dans mon tableau. J'ai anticipé les impôts 2019 retenus à la source. Mon revenu étant de 2 832€ avec une imposition à la source de 6% (confirmation trésor public) j'aurai au 01/01/19 169.92€ de moins de revenus (correspondant aux impôts sur le revenus), soit 170 € + 66 € de taxe d'habitation, ce qui fait bien un total de 236 € 
la BDF a pris le montant des impôts revenus 2016 et taxe habitation 2017 (documents en ma possession en février 2018 lorsque j'ai déposé le dossier). La BDF s'est référé au montant des prélèvements mensuels (soit impôts divisés par 10). Cependant, ayant travaillé toute l'année 2017, mes impôts ont augmentés pour passer à plus de 3 000€. L'année 2018 les revenus ne sont pas pris en compte pour les impôts, puisque nous passons au prélèvement à la source.
Cependant, il faudra bien que la BDF tienne compte du prélèvement à la source qui pour moi correspond aux impôts s/revenus.

Ma question est toujours la même, dois signaler auprès de la gestionnaire BDF, les points ou je ne suis pas d'accord, comme pour la mutuelle ou les frais de santé supplémentaire que je dois payer en plus (exemple de cannes ou de semelles orthopédiques qui sont remboursés à 100% de base sécurité sociale mais qui ont un delta restant à ma charge ), avant que celle ci m'adresse le document final?
ou dois attendre ce document et faire appel ensuite et devoir, une nouvelle fois, passer devant le juge?

par avance merci pour votre réponse.
Bonne journée
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: agathe le 02 Novembre 2018 à 12:38
oui envoyez touts les justificatifs des ommes qui vous posent problème (il faudrait une ordonnance pour vos semelles ), le delta doit être significatif réparti sur les 12 mois.
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Momy410 le 02 Novembre 2018 à 13:18
OK Agathe et merci pour cette réponse.
Nous avons bien sur des ordonnances, puisque les frais médicaux sont en partie remboursés par la sécurité sociale, ainsi que par la mutuelle.Mais il reste toujours un reliquat puisque tous les remboursements sont calculés sur la base de remboursement de la sécurité sociale, qui correspond à des "cacahouètes" .
Bonne journée à vous et encore merci de vos conseils.
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Momy410 le 15 Novembre 2018 à 12:23
Bonjour tout le monde

Nous arrivons à la fin.........
Je viens de recevoir ce jour en RAR le courrier BDF la proposition des Mesures Imposés par la commission. Si je ne suis pas d'accord, j'ai bien sur 30 jours pour contester cette décision.... repasser devant le juge..... et en fin de compte, faire "traîner" mon dossier.  
La BDF a revu la capacité de remboursement à la baisse. C'est maintenant à 778 € , ce qui fait 133 € de moins que sur le premier courrier annonçant l'acceptation du dossier.
Le plan est prévu pour 72 mois soit 6 ans. 
Je pense que je vais accepter ce plan, même si je me doute que sur le long terme, il ne tiendra pas. J'ai fait les budgets, et, compte tenu que les retraites n'augmentent  pas et ont la fâcheuse habitude à diminue; que les charges au contraire, augmentent, j'ai fait un prévisionnel pour 2019 et 2020 et je sais déjà, que si tout continu ainsi, je ne pourrai payer que jusqu'à mi-2020. 
Je serai donc obligée de redéposer un nouveau dossier, mais j'aurai au moins fait preuve de bonne volonté. 
Je vais regarder sur votre site si il y a des modèles de lettres pour informer les créanciers et demander les rib de ceux ci afin de faire les virements.

Bonne journée à tous


Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: agathe le 15 Novembre 2018 à 14:35
vous avez entièrement raison c'est ainsi qu'il faut agir, un redépot étant possible à tout moment.
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: bisane le 15 Novembre 2018 à 20:51
Sujet déplacé...

Bonne nouvelle, que cette baisse de la CR ! ;)

Continuez le cagnottage jusqu'à réception du courrier définitif !
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Momy410 le 01 Janvier 2019 à 10:57
Bonjour et Bonne Année à tous

J'ai reçu le 21.12.18 (juste avant Noel)  la lettre (courrier normal) m'informant des mesures imposées.
Mon dossier est doc clos. Il aura mis environ 10 mois.
Je ne suis pas mécontente d'avoir déposé, quelle tranquillité depuis....
Maintenant il n'y a plus qu'a suivre....  même si je sais que cela va être très difficile...
Merci encore à toute l'équipe bbbo bbbo bbbo
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Smilysoul le 01 Janvier 2019 à 17:07
 bbbo bbbo fil déplacé  ;)
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Momy410 le 06 Janvier 2019 à 15:26
Bonjour
je reviens vers vous pour 2 questions.
1/avez vous un modèle de courrier à adresser aux créanciers pour mettre en place le plan de remboursement?
2/dans le courrier annonçant l'acceptation de mon dossier, il était noté que celui ci était accompagné d'un moratoire de 2ans. O
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Momy410 le 06 Janvier 2019 à 15:31
Re....
j'ai fait une fausse manœuvre et mon message est parti sans être terminé. Avec mes excuses.
J'indiquais que lors de l'acceptation de mon dossier, celui ci était accompagné d'un moratoire de 2 ans. Or la procédure à pris moins d'un an. 
A quoi sert ce moratoire de 2 ans. Dois je redéposé avant la fin de celui-ci?
Merci pour vos réponse.
Cordialement
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: agathe le 06 Janvier 2019 à 15:51
vous n'avez rien à payer à vos créanciers pendant 24 mois (moratoire). Vous confondez avec la protection de 24 mois que le dossier vous aurez apporté si il avait duré très longtemps.
Ce moratoire a surement une condition à remplir, il vous faudra le faire pendant cette période afin de pouvoir redéposer deux mois avant la fin de votre moratoire.
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: noirkate le 06 Janvier 2019 à 17:37
Un moratoire semble contradictoire avec ce que vous nous aviez dit il y a quelques mois  : Un plan sur 6 ans et une capacité de remboursement de 778 € .

Dans le courrier de recevabilité, on vous parle en effet d'une protection de 2 ans, mais pas d'un moratoire ... Comme dit Agathe, ces 2 ans , c'est pour vous protéger durant l'étude de votre dossier.

Pour les courriers aux créanciers, vous avez ces modèles ci , que vous pouvez adapter à votre sauce https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=114.0
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: bisane le 06 Janvier 2019 à 17:45
Citation de: Momy410 le 15 Novembre 2018 à 12:23La BDF a revu la capacité de remboursement à la baisse. C'est maintenant à 778 € , ce qui fait 133 € de moins que sur le premier courrier annonçant l'acceptation du dossier.
Le plan est prévu pour 72 mois soit 6 ans. 
Il n'y a pas le moindre moratoire !
Prenez vos dispositions pour mettre en place les paiements !
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Momy410 le 16 Octobre 2022 à 18:53
Bonjour à tous

Hé oui, de nouveau sur le forum......

En 2018 j'ai fait un dossier de surendettement qui a été accepté très rapidement. J'ai pu être apaisée . 
Le 1er remboursement a eu lieu le 10 février 2019 et doit se prolonger jusqu'au 10 janvier 2025, soit 745 € par mois.

Jusqu'au 10 juillet 2022, malgré des fins de mois tendues, tout se passait plus ou moins bien.
Mais à partir de janvier 2022, l'augmentation des prix, des problèmes graves de santé entrainant des frais supplémentaires et d'autres problèmes font que je ne peux plus assumer tous la totalité des remboursements. Jusqu'ici j'ai pu faire en sorte de verser 300 à 400 € mensuel. Maintenant je n'en peux plus.... Je suis sous antidépresseurs.

Pensez vous que je puisse faire une nouvelle demande de dossier. Que me conseillez vous?
Vous avez toujours été de très bon conseils.
Par avance merci de votre réponse
Cordialement
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: BRUYERE le 16 Octobre 2022 à 22:49
Bonjour Momy,

Message fusionné avec votre ancien fil..

Si vous rencontrez vraiment trop de difficultés à respecter le plan en cours, il faut rapidement redéposer un nouveau dossier complet avec une lettre de saisine expliquant et si possible chiffrant les nouveaux éléments.

Citation de: Momy410 le 16 Octobre 2022 à 18:53Jusqu'ici j'ai pu faire en sorte de verser 300 à 400 € mensuel. 
Pour une CR de 745€, il y a un gros risque que certains créanciers aient prononcé la caducité du plan . >:( Avez-vous déjà reçu des relances ou des mises en demeure ?

Et pourriez-vous remplir un nouveau tableau (https://forum-entraide-surendettement.fr/index.php?topic=2945.msg59051#msg59051) mis à jour en le renommant et en l'insérant dans votre tout premier message ?
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: bisane le 17 Octobre 2022 à 07:30
Vous ne payez plus vos mensualités depuis juillet, ou depuis janvier ?
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: Momy410 le 17 Octobre 2022 à 12:19
Bonjour Bruyère et Bisane

Avec beaucoup de mal, j'ai réussi à faire face jusqu'en juin.
 J'ai eu l'aide de mon petit fils qui vivait chez nous, mais qui maintenant continue ses études à 100 kms de la maison. Il doit désormais régler son loyer et ne peux plus nous aider. Il est en alternance apprentissage. 
Donc, depuis juillet il y a des échéances que je ne règle plus.
J'ai reçu des rappels courriers et téléphone, mais pas encore de mise en demeure. Je pense que ca ne vas pas tarder......

Le problème depuis janvier est que nous ne pouvons plus assumer certains travaux à la maison. Entre opérations chirurgicales cancer plus traitement, épaule cassée et ne peux être réparée que par une prothèse, ou pour mon mari, dégénérescence musculaire l'empêchant de marcher, nous avons dû faire appel à la Carsat pour voir notre dossier  "aide à la maison" . Nous avons plus de 70 ans.
Donc depuis janvier nous avons femme de ménage et tonte des pelouses. Cependant la carsat nous accorde que 25% du montant des factures. Ce qui nous reste à régler mensuellement est de d'environ 300 € mois. De plus, nous avons une alarme qui est de 60€/mois. Cette alarme peux prévenir les secours si nous avons un problème de santé ou un problème à la maison.

Je vais préparer le tableau et je vais vous l'envoyer.

Bonne journée à vous et merci  
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: BRUYERE le 17 Octobre 2022 à 13:06
Citation de: Momy410 le 17 Octobre 2022 à 12:19Le problème depuis janvier est que nous ne pouvons plus assumer certains travaux à la maison. Entre opérations chirurgicales cancer plus traitement, épaule cassée et ne peux être réparée que par une prothèse, ou pour mon mari, dégénérescence musculaire l'empêchant de marcher, nous avons dû faire appel à la Carsat pour voir notre dossier  "aide à la maison" . Nous avons plus de 70 ans.
Donc depuis janvier nous avons femme de ménage et tonte des pelouses. Cependant la carsat nous accorde que 25% du montant des factures. Ce qui nous reste à régler mensuellement est de d'environ 300 € mois. De plus, nous avons une alarme qui est de 60€/mois. Cette alarme peux prévenir les secours si nous avons un problème de santé ou un problème à la maison.
Tous ces éléments peuvent parfaitement être entendables par une BDF..
Redéposez le plus vite possible
Titre: Dossier accepté en 2018 - 2022 fin de mois impossible - que faire?
Posté par: bisane le 17 Octobre 2022 à 19:00
Citation de: BRUYERE le 17 Octobre 2022 à 13:06Redéposez le plus vite possible
Ca semble en effet URGENT !!!