effacement de dettes ? moratoire ?

jeanne63450 · 03 Janvier 2013 à 16:13

il me restait 200 euros pour boucler le mois ....
si je dois donner les deux échéances demandées soit 144 euros ....
voilà quoi mais visiblement je n'ai pas le choix
je suis encore plus ecoeurée car j'ai bien pourtant payé cette cotisation et donc maintenant cette somme va dormir sur mon compte et la banque va encore s'en servir pour me mettre des frais diverses et ma ......... (je vais rester polie) ma gestionnaire donc va me répondre "bah je sais pas moi, je comprends pas" !!!!!!!!!!!

Persévérance · 03 Janvier 2013 à 16:29

Je comprends que ce soit difficile et que vous soyez énervée $:-\$

Éventuellement, voir avec votre banquière si vous pouvez régler en 2 fois ? (mais avec confirmation écrite précisant qu'il n'y aura pas résiliation du contrat).

jeanne63450 · 03 Janvier 2013 à 16:33

je ne me sens pas de prendre ce risque là car j'ai l'impression d'avoir des incompétents face à moi ...... et avec ma gestionnaire qui n'est jamais au courant de rien
mais j'ai fais un courrier bien salé qui partira demain en recommandé au directeur de l'agence !! au moins cela m'a défoulé .....
50 euros pour aller niveau bouffe jusqu'au 25/01 est mission impossible mais je n'ai plus de recours
et on m'a souhaité une très bonne année il y a deux jours

bisane · 03 Janvier 2013 à 18:48

Citation de: jeanne63450 le 03 Janvier 2013 à 16:33j'ai fais un courrier bien salé qui partira demain en recommandé au directeur de l'agence !! au moins cela m'a défoulé .....

Je ne suis pas sure que ce soit un bon plan...
L'urgence dans l'immédiat est de préserver votre assurance...
Il sera temps ensuite de ruer dans les brancards.

Il y a cependant un double problème :
- si vous réglez par mandat, le chèque restera impayé, et vous risquez d'être fichée FCC (donc interdite de chéquier)
- le problème de trésorerie jusqu'à la fin du mois

Ca se bouscule un peu depuis votre arrivée, et j'essaie de sérier :
1/ mandat pour régulariser l'assurance
2/ RAR pour préciser que cette somme doit être exclusivement réservée à cette affectation, avec demande d'explications "soft" sur ces frais de gestion de trésorerie
3/ Prise de RDV avec Berlefebvre (on n'a pas d'actions, hein, nous, et rien à y gagner : ce RDV ne peut être qu'à votre bénéfice !

)
4/ début de réflexion sur ce que vous allez pouvoir raconter au juge
5/ éventuellement, on se penchera sur le problème bancaire, en demandant le remboursement des frais prélevés

Pardon, mais j'ai 2 autres questions...
Le dossier est déposé à 2 ?
Vous n'avez que 230 € de PA pour 4 gamins ?

Pardon pour la longueur, et j'en termine...
Il n'est pas question ici de vous juger, et ce n'est pas moi qui vous accuse d'avoir organisé votre insolvabilité.
Il me semble cependant important que vous soyez prévenue de la possibilité que le juge appréhende votre dossier de cette façon ! Et donc d'anticiper cette éventualité au mieux.

Comailles · 03 Janvier 2013 à 19:35

Citation de: jeanne63450 le 03 Janvier 2013 à 16:13
il me restait 200 euros pour boucler le mois ....

Bonjour Jeanne,

Pourquoi vous reste t'il que 200 € pour le mois?

D'après le tableau que vous avez rempli il vous reste 1 039€ pour le mois.

l'indien · 04 Janvier 2013 à 01:07

Bonsoir

Votre tableau ne fait pas plus peur qu'un autre, vous n'avez pas à vous culpabiliser plus que d'autre.

Je confirme vous n'avez pas de capacité de remboursement. Soit une PRP soit un moratoire pour voir si votre capacité de remboursement se rétabli. Le juge retourne le dossier vers la BDF avec ces deux orientations possibles.

Il y a effectivement un risque, que vous soyez accusé d'avoir organisé votre insolvabilité...

Ce qu'il faudra: 1) bien expliquer les raisons sans doute douloureuses et angoissantes qui vous ont obligé à prendre des décisions qui à première vue semble incohérentes.

Deuxièmes) énumérer les possibilités de recherche pour augmenter à nouveau votre revenu ce qui justifierait un moratoire, et sauverait la recevabilité du plan.

Ces deux points seront à travailler avec "Ber" et le forum.

Un dernier point a envisager, il est peut être possible de contester le déménagement de votre dossier, en situation normale il devait être finaliser dans sa BDF d'origine.

jeanne63450 · 04 Janvier 2013 à 09:14

oui je ne perçois que 230 euros de pension alimentaire ce n'est pas pour les 4 mais pour mes deux ainés
oui dossier déposé à deux
et plus que 200 euros ce mois ci car j'ai du faire face
au paiement trimestriel de cantine (deux fois 160 euros)
le car semestriel (deux fois 68 euros)
le dernier prélevement de ma facture d'eau (200 euros)
et des frais médicaux pour ma fille non pris en charge .......

voilà pour ce mois ci

jeanne63450 · 04 Janvier 2013 à 09:27

en relisant bien vos post, je réalise aussi que tout le monde pense que j'ai organisé mon insolvabilité et ce aussi pour des raisons qui semblent incohérentes (j'ai dis pense et non juge)
alors il me semble donc également impossible que le juge pense différemment (et lui jugera !!!)
je ne pourrai jamais demander au juge qu'il se rende bien compte que mon déménagement était juste pour sauver ma fille, ma famille, ma vie aussi ...

énumérer les possibilités de recherche :

mon amie part à 6 h 30 du matin pour rentrer à 18 h 00 avec le seul véhicule du foyer, j'habite un petit village de montagne sans transport public (uniquement un ramassage matin soir scolaire)
la première possibilité de bus ou tram est clermont ferrand (25 km) alors à pied même pas possible
dans mon village très peu de jeunes donc très peu d'actif et les seuls bossent pour la ville à 6 km d'ici donc......
et se poserait alors le problème de prendre (et trouver surtout !!!!) une nourrice pour le matin, des frais de cantine, des frais à nouveau de nourrice pour le soir........
croyez moi j'ai déjà retourner le problème dans tout les sens......

il me restait un peu d'espoir mais depuis ma venue ici (et ce n'est pas un mal) tout espoir est perdu et au moins je sais à quoi m'attendre
et puis si on me déclare irrecevable, les créanciers se jetteraient sur moi, les huissiers saisiraient (je ne possède aucun bien, seulement une voiture rien d'exceptionnel et dans la foulée mon amie ne pourra plus se rendre au boulot...)
en y regardant bien, il me restera quoi ....

j'ai grave déconné à un moment de ma vie et comme on me l'a toujours dis, tout se paye ....

bisane · 04 Janvier 2013 à 09:28

Vous n'arrivez pas à lisser les dépenses mensuellement ?

bisane · 04 Janvier 2013 à 09:31

Citation de: jeanne63450 le 04 Janvier 2013 à 09:27tout espoir est perdu

Ah non, hein !
S'il est de notre' devoir de vous mettre en garde, il n'est pas du tout question de baisser les bras !

On essaie juste de vous expliquer qu'il faut la préparer au cordeau, cette audience !

Vous avez téléphoné à Ber ?

catsen · 04 Janvier 2013 à 10:00

Bonjour,

Non rien n'est perdu, si vous vous sentez un peu poussée c'est justement pour extirper les circonstances et les explications.

Quelquefois on a du mal à les définir ou a bien les écrire

Ne perdez pas confiance, il faut continuer à vous battre, c'est ce que nous faisons tous et des situations difficiles il y en a

Courage

jeanne63450 · 04 Janvier 2013 à 11:04

merci
je vais écrire une lettre au juge pour lui expliquer ce que je vous ai expliqué
après quoi qu'il en soit lui seul détient mon destin entre ses mains

BRUYERE · 04 Janvier 2013 à 11:06

Citation de: jeanne63450 le 04 Janvier 2013 à 09:27
en relisant bien vos post, je réalise aussi que tout le monde pense que j'ai organisé mon insolvabilité et ce aussi pour des raisons qui semblent incohérentes (j'ai dis pense et non juge)
alors il me semble donc également impossible que le juge pense différemment (et lui jugera !!!)
je ne pourrai jamais demander au juge qu'il se rende bien compte que mon déménagement était juste pour sauver ma fille, ma famille, ma vie aussi ...

Jeanne,

Il n' y a aucun jugement dans nos questions ...On se place d'abord d'un point de vue le plus objectif possible et on essaie toujours d'anticiper sur les points qui risquent de poser problème lors d'un passage en commission BdF ou devant un juge.....
Et donc, dans votre cas, ce sont sur ces points qu'il va falloir axer très sérieusement votre argumentation.
Ainsi la diminution de revenus dûe à votre changement de région devra effectivement être justifiée : par exemple il faudrait produire des certificats médicaux ou autres documents au sujet des problèmes de votre fille..

Il ne faut pas baisser les bras : la proposition de RDV avec Bernard Lefevre qui connait parfaitement les problèmes du surendettement pourra vous être particulièrement utile : surtout ne la laissez pas passer .

Courage à vous Jeanne

jeanne63450 · 04 Janvier 2013 à 11:16

ma fille etait suivie par une psychologue en ville et elle ne souhaite pas me faire de certificat
je pourrai toutefois donner les conclusions des résultats scolaires en chute libre avant et ici dès le premier trimestre de notre arrivée c'est un changement radical tant dans les notes que dans les remarques des maitresse

je comprends bien qu'il n'y a aucun jugement dans vos reflexions et franchement au stade où j'en suis aujourd'hui le jugement m'importe peu

je vis jour et nuit avec le dossier de surendettement en tête, je cherche la moindre économie possible, plus de bain long et relaxant mais une douche rapide et efficace, plus de lessive tous les jours mais tous les deux jours, plus de téléphone portable, plus d'entrée plat dessert mais un plat unique......... bref chaque geste du quotidien est compliqué.....

merci en tout cas à tout le monde

BRUYERE · 04 Janvier 2013 à 11:19

Citation de: jeanne63450 le 04 Janvier 2013 à 11:04
je vais écrire une lettre au juge pour lui expliquer ce que je vous ai expliqué
après quoi qu'il en soit lui seul détient mon destin entre ses mains

Surtout, n'envoyez rien pour le moment !!

Ce serait tout à fait prématuré ...

Vous êtes convoquée le 14 février à une audience, c'est çà qu'il va falloir préparer très rigoureusement avec l'aide du forum et (j'insiste ...) de Bernard Lefevre et de son association..

Persévérance · 04 Janvier 2013 à 11:25

La psychologue peut faire une attestation précisant qu'elle a suivi votre fille du tant au tant

jeanne63450 · 04 Janvier 2013 à 11:28

je ne sais pas, je vais la recontacter pour lui demander ...... mais le juge pourrait me répondre qu'elle a très bien pu voir la psy pour un autre problème que sa phobie scolaire.....

et puis pour le rendez vous, mon amie pas pour du tout, elle déteste parler de sa vie et encore plus de son dossier de surendettement
alors je vais devoir moi préparer cela un peu seule et puis de toute façon je ne vois pas ce que je pourrai ajouter, je vous ai tout dis....

BRUYERE · 04 Janvier 2013 à 11:39

Citation de: jeanne63450 le 04 Janvier 2013 à 11:28
alors je vais devoir moi préparer cela un peu seule et puis de toute façon je ne vois pas ce que je pourrai ajouter, je vous ai tout dis....

Jeanne,

Sur ce forum, nous faisons le maximum pour vous apporter toute l'aide possible..
Mais à chaque fois que c'est possible, nous conseillons fortement (et encore plus pour les cas un peu plus complexes comme le vôtre..) de rencontrer également une association spécialisée .

Autre avantage des associations "locales" : leur connaissance des structures judiciaires et des BdF ..

Après, vous faites comme vous voulez bien sûr .. mais il me semble que ce serait dommage de ne pas chercher à mettre toutes les chances de votre côté...

bisane · 04 Janvier 2013 à 12:42

Ber ne s'est pas présenté, sur le forum, mais je puis vous assurer qu'il nous a été d'une grande aide dans nombre de situations !
Il ne vous demandera pas forcément de raconter votre vie, mais saura vous aider à sérier votre argumentation, les choses à mettre en avant, et celles qui le sont moins.
Il n'a rien d'un inquisiteur...

Nous pouvons nous-même vous aider à cela !
Mais l'union fait la force !

Comment dire...
Ne laissez pas passer cette chance !

Pour la phobie scolaire, la psy peut en effet vous faire une attestation de suivi sans aucunement trahir le secret professionnel.
Et la mise en parallèle avec les bulletins scolaires parlera d'elle-même.

Vous ne lâchez pas, hein ?

jeanne63450 · 04 Janvier 2013 à 16:18

je reviens de la poste, le mandat est fait pour ses deux échéances ainsi que la lettre au directeur de l'agence car franchement je commence à en avoir marre d'être taxée pour un compte que je n'utilise plus du tout (me mettre des frais de gestion c'est gonflé alors même qu'il m'ont tout repris dès le dépot de mon dossier après des années chez eux !!!!)
je pense être dans mon bon droit quand j'avance que mon dossier de surendettement implique qu'ils ne doivent pas me mettre de frais (actuellement dans une autre banque je n'ai aucun souçi, aucun frais)
j'ai demandé également que me soit fait un virement des 72 euros que j'avais mis sur ce compte pour pallier à mon échéance habitation. 72 euros m'aidera pour faire les courses !!!

je ne sais pas si je lâche ou pas, je suis juste .... fatiguée de toute cette bataille et j'ai l'impression que mes dernières forces ont été prises

voilà j'ai fais aussi toutes les photocopies de mes ressources, de mes frais, j'ai tout classé dans deux pochettes avec sur chacune un tableau récapitulatif
je commence un peu à faire une bafouille pour le juge ....
et quand tout cela sera prêt, j'enverrai le tout et ma vie sera suspendu jusqu'au 14 fevrier

un grand merci à tout le monde, vous êtes tous super chouette quand même

BRUYERE · 04 Janvier 2013 à 16:26

Citation de: jeanne63450 le 04 Janvier 2013 à 16:18
j'ai fais aussi toutes les photocopies de mes ressources, de mes frais, j'ai tout classé dans deux pochettes avec sur chacune un tableau récapitulatif
je commence un peu à faire une bafouille pour le juge ....
et quand tout cela sera prêt, j'enverrai le tout et ma vie sera suspendu jusqu'au 14 fevrier

bon début !!!

mais ne confondez pas vitesse et précipitation...Encore une fois, prenez conseils auprès du forum, d'une association avant de "boucler" votre dossier .

N'hésitez pas à nous le soumettre : on pourra vous aider à le finaliser ..

Persévérance · 04 Janvier 2013 à 16:32

Bruyère a raison

, ne vous précipitez pas, mieux vaut peaufiner au mieux votre dossier

berlefebvre · 04 Janvier 2013 à 17:09

Quelque petites infos concernant le Tribunal d'Instance de Clermont-Ferrand. Les séances "surendettement' ont lieu tous les jeudis après midi. Tout le monde est convoqué à 14 heures et il faut donc être patient d'autant que les dossiers qui passent en premier sont en général ceux où il y a un avocat ...

Il y a environ 6 juges d'instance et chacun d'eux (ou plutôt chacune d'elles) fait toute la session par roulement. Le planning n'étant pas public, j'ignore donc qui sera de permanence le 14 février.

Elles n'aiment pas du tout que les débiteurs ne se présentent pas personnellement à l'audience, même s'ils ont un avocat!

Ne pas oublier que si une des parties est absente et qu'elle transmet ses conclusions au tribunal, elle dot en envoyer une copie par LRAR à toutes les autres parties et communiquer ces AR au tribunal.

En général, le délibéré intervient environ 1 mois après l'audience.

Les juges n'ont encore mangé personne et il est IMPERATIF d'aller à l'audience et de ne rien leur cacher.

Je suis toujours disponible pour plus d'infos.

berlefebvre · 04 Janvier 2013 à 17:25

Petit oubli: j'ai oublié de préciser que, dans l'ensemble, elles ne sont pas enthousiastes pour ouvrir des PRP, alors, il vaut peut être mieux éviter de leur suggérer.

bisane · 04 Janvier 2013 à 17:37

Citation de: jeanne63450 le 04 Janvier 2013 à 16:18je pense être dans mon bon droit quand j'avance que mon dossier de surendettement implique qu'ils ne doivent pas me mettre de frais

Pas tout à fait...
Seuls les rejets ne peuvent plus entraîner de frais... pendant un an après la recevabilité...

Mais je n'ai pas bien compris à quoi correspondaient ces "frais de gestion"...

Vous avez du temps avant le 14/02 pour qu'on vous aide au mieux pour votre argumentation !