appel à témoins pour reportage Direct8

biquette59 · 21 Octobre 2012 à 20:42

mais sûr, on compte sur toi!!

toine 31 · 21 Octobre 2012 à 21:25

Cest formidable!

bisane · 22 Octobre 2012 à 09:16

Zor, tu n'as pas à te faire porte-parole... tu le seras, de fait !

Et c'est très important que soit entendue la voix de la mauvaise foi supposée, et de ce qu'entraîne une telle "condamnation".

Lamia, je crois qu'il va falloir quelque peu vous expliquer... Je ne peux le faire à votre place !

Lamia · 23 Octobre 2012 à 15:29

Lamia, je crois qu'il va falloir quelque peu vous expliquer... Je ne peux le faire à votre place !

[/quote]

Comme le disait Bisane, nous avons certaines contraintes de forme à respecter. Ne vous inquiétez pas, figureront dans notre reportage des personnes qui ont la "hauteur de vue" de Bisane ou Joel. Ce seront aussi des membres d'asso mais nous les verrons dans le cadre de leur mission (accompagnement des personnes dans leur constitution de dossier de surendettement par exemple).
Marraine, nous ne mettons personne à l'écart. Beaucoup de gens ont appuyé notre démarche, dans l'intérêt du sujet, et pourtant nous ne pouvons donner la parole à tout le monde.

MARRAINE02 · 23 Octobre 2012 à 16:24

23/10/12

Bonjour LAMIA,

Merci pour votre réponse que je trouve légère par rapport à Bisane et JOEL
et peu convaincante

Si je comprends bien que vous avez des contraintes de forme l autre aspect d accompagnement et d associations aidants ne tient pas la route
CAR JOEL ACCOMPAGNE LES GENS DANS LE CADRE D UNE ASSOCIATION LE CE..US ET Bisane ne fait que cela 6 à 7 h par jour
Alors votre choix de les exclure relève d autres critères : quels sont ils ?

En tous les cas si ZORAH ET SPER SONT DÉÇUES ET PAS BIEN PRISES EN COMPTE
POUR VOTRE ÉMISSION CE N EST PLUS LA PEINE DE VENIR SUR LE FORUM !

BON COURAGE

BONNE JOURNEE

MARRAINE02

Lamia · 23 Octobre 2012 à 17:05

Citation de: MARRAINE02 le 23 Octobre 2012 à 16:24
23/10/12

Bonjour LAMIA,

Merci pour votre réponse que je trouve légère par rapport à Bisane et JOEL
et peu convaincante

Si je comprends bien que vous avez des contraintes de forme l autre aspect d accompagnement et d associations aidants ne tient pas la route
CAR JOEL ACCOMPAGNE LES GENS DANS LE CADRE D UNE ASSOCIATION LE CE..US ET Bisane ne fait que cela 6 à 7 h par jour
Alors votre choix de les exclure relève d autres critères : quels sont ils ?

En tous les cas si ZORAH ET SPER SONT DÉÇUES ET PAS BIEN PRISES EN COMPTE
POUR VOTRE ÉMISSION CE N EST PLUS LA PEINE DE VENIR SUR LE FORUM !

BON COURAGE

BONNE JOURNEE

MARRAINE02

Marraine. Nous n'avons pas de critères. Sachez que je ne remets pas en cause le travail mené par Bisane ou par Joel. Quand je parle d'accompagnement, dans le cadre du reportage, ça signifie à titre d'exemple filmer un RDV de mise en place d'un dossier de surendettement avec un membre d'association et une personne en difficulté.
Joel nous a fait savoir qu'il lui était impossible de nous mettre en relation avec des personnes en situation de surendettement et nous respectons son choix. Dans l'intérêt du sujet, nous nous sommes donc tourné vers d'autres associations. En effet voir le déroulement d'un RDV de mise en place d'un dossier de surendettement sera d'un grand intérêt pédagogique pour celles et ceux qui ne savent pas comment monter un dossier.

Quant à Bisane, il est visuellement difficile de mettre en avant son travail. Nous avions précédemment évoqué les difficultés de filmer un écran d'ordinateur. Mais nous n'excluons pas de faire appel à elle à un moment donné.

Marraine, ce n'est pas parce qu'ils ne figureront pas dans le reportage que le sujet ne sera pas traité avec sérieux. Je comprends que cela puisse vous toucher mais je vous prie de bien vouloir croire que nos contraintes de forme soient aussi importantes.

feufolette · 23 Octobre 2012 à 17:38

Citation de: Lamia le 23 Octobre 2012 à 17:05
En effet voir le déroulement d'un RDV de mise en place d'un dossier de surendettement sera d'un grand intérêt pédagogique pour celles et ceux qui ne savent pas comment monter un dossier.

sauf que monter un dossier prend beaucoup plus de temps qu'un RDV de mise en place.... et c'est effectivement non visuel et non médiatisable.

Lamia · 23 Octobre 2012 à 18:57

Citation de: feufolette le 23 Octobre 2012 à 17:38
Citation de: Lamia le 23 Octobre 2012 à 17:05
En effet voir le déroulement d'un RDV de mise en place d'un dossier de surendettement sera d'un grand intérêt pédagogique pour celles et ceux qui ne savent pas comment monter un dossier.

sauf que monter un dossier prend beaucoup plus de temps qu'un RDV de mise en place.... et c'est effectivement non visuel et non médiatisable.

Effectivement Feufolette mais ça nous donne déjà quelques pistes.

zorah0412 · 23 Octobre 2012 à 19:02

ne tirons pas sur l'ambulance

Les médias ont des contraintes. La presse écrite a les siennes, de même que la TV, la radio,etc...

On ne peut pas tout couvrir, tout dire, tout filmer et tout montrer dans un temps prédéfini.
C'est d'autant plus vrai quand on connait le parcoyurs d'un surendetté!
Il faut choisir des angles.

bisane · 23 Octobre 2012 à 21:09

Citation de: zorah0412 le 23 Octobre 2012 à 19:02Il faut choisir des angles.

L'essentiel étant donc que ces derniers soient bien choisis... et je persiste à faire confiance à Lamia et à son équipe pour cela...

Marraine (et autres...) :
Je crois avoir suffisamment fait part de mes "déboires" médiatiques pour que vous soyez tous informés de la difficulté de jouer les funambules sur le fil de la médiatisation, en essayant de préserver l'essentiel, tout en faisant un "topo" qui soit susceptible de "passer la rampe", de répondre à des contraintes, et d'intéresser (voire accrocher...) le public.

A vouloir être parfaitement en accord avec ses propres positions et combats, on peut être certain d'une chose : on n'accèdera jamais à la médiatisation, qui, pourtant, me semble indispensable pour porter une autre parole, et un autre prisme dans l'angle de vue...

Je persiste à penser qu'il est important de faire entendre cet autre prisme, même s'il faut pour cela faire quelques concessions.

Mais c'est parce que je fais confiance à cette équipe télévisuelle et à sa ligne éditoriale que je me suis autorisée à inciter à y participer.
Si je me suis trompée, et si les personnes qui ont accepté d'y participer devaient être mises à mal, j'en serais tout d'abord très déçue et très en colère. Mais je m'en considérerai aussi comme responsable, et ferai tout ce qui serait en mon pouvoir pour dénoncer un engagement qui n'aurait pas été tenu, et surtout pour défendre les droits et la dignité de "témoins" qui auraient été trompés sur leur engagement et donc sur la marchandise...

Je le dis, et je m'y engage !
Mais je le fais en étant persuadée qu'il n'en sera nullement besoin !

MARRAINE02 · 23 Octobre 2012 à 21:22

Merci Bisane pour cette explication qui clarifie bien le contexte
Je regarderai comment ZOHRA ET SPER en reviennent
LAMIA A BEAUCOUP DE CHANCE D AVOIR VOTRE CONFIANCE
DU COUP JE VEUX BIEN Y CROIRE

BON COURAGE

MARRAINE02

zorah0412 · 23 Octobre 2012 à 21:41

merci marraine!

au vu des multiples interventions sur ce fil, je souhaiterais clarifier quelques points.
J'ai pris bonne note des réticences, interrogations, commentaires sur ce fil.
Mon engagement, s'il est retenu, ne se base sur aucun de ces avis mais seulement le mien et mes convictions personelles.
A ce titre, je prends les responsabilités qui m'incombent en la matière. Je jauge
les propositions d'intervention en fonction des journalistes, des programmes et des angles retenus.
En écho à mon post précédent, je fais abstraction du livre de Bisane et de Cresus. Je m'attache à ce qui m'est proposé et rien d'autre.
Ce fil a généré beaucoup de questions, de réticences, de remarques....
Que voulons nous?
Que notre cause soit entendue? Il me semble que c'est le cas. Mais vouloir dresser des barricades contre les médias est contre productif. Sous nos pavés, nous ne trouverons pas la plage. Alors il faut tenter, comme l'a fait bisane

Je respecte tous les choix........
Nous serons déçus ou superbement étonnés......Qui ne tente rien n'a rien et nous en savons quelque chose sur ce fofo!

stoppons les critiques et soyons productifs

Smilysoul · 23 Octobre 2012 à 21:52

Citation de: zorah0412 le 23 Octobre 2012 à 21:41
J'ai pris bonne note des réticences, interrogations, commentaires sur ce fil.
Mon engagement, s'il est retenu, ne se base sur aucun de ces avis mais seulement le mien et mes convictions personelles.

c'est là le principal

Citation de: zorah0412 le 23 Octobre 2012 à 21:41
stoppons les critiques et soyons productifs

d'accord avec toi ma ZO

zorah0412 · 23 Octobre 2012 à 21:55

merci smily!

cricmuche · 23 Octobre 2012 à 21:59

Pour faire écho à ce que dit Bisane, et je suis avec beaucoup d'attention tous les post de ce fil, je n'avais pas trouvé la "manière" de raconter mon expérience jusqu'ici.

Normal, pourrais je me dire, je suis cancer, et plutôt du genre "secrète"

Allez, je me "lance"

J'ai voulu, avec toute la sincérité, et toute la certitude que cela ne m'atteignait plus, témoigner dans l'émission de Lamia

Je l'ai eu deux fois au téléphone, la première fois pour raconter mon histoire, qu'elle a écouté avec une grande attention et un grand respect

Elle a été séduite par notre histoire qui "collait" avec les contraintes imposées par sa "maison de production"

J'étais assez enthousiaste et partante, car familialement, ceux qui me sont chers et à qui j'ai expliqué notre démarche ont été compréhensifs et encourageants, j'en avais même parlé à une collègue au boulot....

Par contre, il fallait "jouer" le jeu d'un reportage forcément "basé" sur des mises en scène que je peux comprendre, si l'on veut que le dit reportage porte ses fruits, mais.........

Ces "mises en scène" m'ont fait "tiquer", ce que j'ai expliqué par mail à Lamia, surtout que, réflexion faite, je me suis rendu compte que j'ai un métier on ne peut plus public, et que je ne me voyais pas voir un patient arriver et me dire, à au fait, on vous a vu l'autre jour à la télé.............. surtout sur un sujet aussi sensible,

et là, j'ai freiné des 4 fers

Donc, la deuxième fois que j'ai eu Lamia au téléphone, je lui ai expliqué que je renonçais à ma participation et pour quelles raisons (j'aurais éventuellement accepté de témoigner au tél et avec une voix cryptée, mais tel n'est pas le propos de l'émission)

Lamia a écouté et compris sans aucun jugement mon témoignage, comme elle a compris sans aucun jugement la raison que j'avais d'y renoncer

Ceux qui ont renoncé à témoigner ont tous leurs raisons qui sont respectables, et ceux qui vont témoigner, comme le dit très honnêtement Zoh

, vont y trouver leur compte

Je suis sûre que cette émission sera très instructive, et que les petits ruisseaux feront de grandes rivières (un bouquin par ci, une émission par là, etc.......)

zorah0412 · 23 Octobre 2012 à 22:10

je n'ai en rien ressenti l'aspect mise en scène.
le contact avec Lamia a été direct et sincère.

newstart · 23 Octobre 2012 à 22:37

Comme d'habitude la NS a encore un train de retard !!! (et même plusieurs

)

Zo, je ne sais pas où tu vas chercher cette force ! je serai bien incapable de parler de ma situation. Pour preuve, je n'en parle que sur le fofo, et à personne d'autre autour de moi. Personne n'est au courant, si ce n'est par l'intermédiaire de mon mari !!

Je sais que tu seras capable de gérer cette situation et de savoir te protéger si besoin, vu tout ce que tu endures (et je suis bien placée pour le savoir

).

En tout cas

feufolette · 24 Octobre 2012 à 00:13

Citation de: zorah0412 le 23 Octobre 2012 à 21:41
Mais vouloir dresser des barricades contre les médias est contre productif.

Si barricade dressée fut, ce fil point de réponse n'eut....

Sa richesse et sa vie prouve le contraire, l'écrit vogue au fil de la pensée, parfois sans fard.

Quoi qu'il en soit nous serons tous avec toi le jour J

zorah0412 · 24 Octobre 2012 à 14:18

Citation de: feufolette le 24 Octobre 2012 à 00:13
Citation de: zorah0412 le 23 Octobre 2012 à 21:41
Mais vouloir dresser des barricades contre les médias est contre productif.

Si barricade dressée fut, ce fil point de réponse n'eut....

Sa richesse et sa vie prouve le contraire, l'écrit vogue au fil de la pensée, parfois sans fard.

Quoi qu'il en soit nous serons tous avec toi le jour J

Coucou feuf,

Me suis mal exprimée ou mal faite comprendre mais c'est pas grave!

Je ne parlais pas juste de direct 8 mais d'un sentiment général.
Nous accueillons les demandes des médias sur le forum avec une grande méfiance...ô combien justifiée, moi la première

Un média, qu'il soit TV, presse ou autre, a une ligne éditoriale, un angle, une méthode. On peut la juger appropriée, à côté de la plaque, ridicule vu le sujet, intrusive, ou au contraire parfaitement documentée. De même pour le type de témoins recherchés et les méthodes utilisées pour recueuillir les témoignages.
Ce que je voulais dire, c'est que discuter une ligne éditoriale ou un angle est assez vain, à mon sens.
On peut bien sûr faire part de sa désapprobation. Moi la première, j'ai trouvé des angles extrêment restreints dans leur façon d'aborder la problématique et je l'ai dit

On peut aussi, comme le dit Cric très justement, juger du bien fondé de la méthode à première vue puis se raviser après concertation avec le journaliste

Mais vouloir parler de tout et tenter de changer une ligne éditoriale ne sert à rien! et on le fait souvent concernant les appels à témoignages sur le fofo....

Enfin c'est mon avis

Du coup, on ne répond à pas grand chose et on s'insurge contre le manque d'intérêt des média pour le surendettement.

Bien sûr que Lamia veut du vivant! Ne sommes nous pas les premiers à accrocher sur des reportages "vivants" plutôt que sur des témoignages flouttés

et à ce titre, le mien ne sera peut être pas retenu, ce que je comprendrais facilement!

Car comme la plupart d'entre vous....le témoignage à visage découvert...je n'en n'ai pas le courage!

l'indien · 24 Octobre 2012 à 16:30

C'est une bonne chose le débat sur ce fil, cela nous permet d'évaluer ; rien n'est simple, chacun gère sa souffrance tout en voulant témoigner.

En tant que militant je pense que l'on devrait pouvoir améliorer les émissions futures, il faut que les journalistes fassent l'effort de comprendre l'extrême difficulté pour rendre compte d'une situation complexe que toute la société ne veut pas voir, y compris des gens qui sont sensé être au courants.

J'espère que Lamia a pu lire suffisamment de fil; à mon sens, pour comprendre il faut lire les 10 premiers messages d'au moins 20 fils.

Ce que je voudrais faire comprendre aux journalistes, y compris ceux de la presse écrite, est très bien exprimé par Spéranza dans son dernier post, quand elle parle de cette famille à bout, parce qu'en même temps elle gère la maladie (cancers). On ne peut pas demander aux gens dans cette souffrance de témoigner. C'est une réalité le surendettement s'en fou de la vie ; maladie, problème de couple, d'enfants, accident, drame psy ; c'est la vie, et le surendettement c'est en plus. Les journalistes y compris ceux de la presse écrite veulent du vivant, mais avec trop de sang et de larmes ce n'est pas montrable, ce n'est pas souhaitable. Ceux qui accueillent ces personnes pour les aider, peuvent témoigner comme le fait Spé dans son post.

Autre remarque pour améliorer ce type d'émission, les journalistes n'aime pas les spécialistes, nous sommes à la fois militants et spécialistes à force d'analyser des dossiers, et j'aimerais qu'au montage final soit présent quelqu'un qui a une bonne maitrise du sujet, pas pour modifier les contenus (ligne éditoriale) seulement pour modifier des détails qui faussent complètement la compréhension pour le public. Dans le dossier passé sur TMC dont j'ai fourni le lien plus haut. Un détail aurait changé l'explication de cette catastrophe c'est : pourquoi un conflit d'intérêt. C'était une rencontre filmée et mise en scène, je devais réagir à chaud sur comment ce genre de truc peut arriver. Mis en scène cela veut dire on ouvre la porte « zut vous avez regardé la caméra » on recommence !!! Pas facile ma position, après les quelques explications c'est évident le notaire s'est empêtrer dans un conflit d'intérêt, et il a entrainé la vie de la jeune femme dans une catastrophe de 30ans.

MARRAINE02 · 24 Octobre 2012 à 20:06

24/10/12
Bonsoir à TOUS,

Bonsoir JOEL,

MERCI JOEL POUR VOTRE MESSAGE

JE NE CONNAIS PAS LA SITUATION QUE VOUS DÉCRIVEZ MAIS LÀ OÙ JE VOUS REJOINS BIEN C EST POURQUOI DES SPÉCIALISTES COMME VOUS DITES NE FONT PAS PARTIE DE CES ÉMISSIONS AVEC EN PLUS DES GENS QUI TÉMOIGNENT COMME ZOHRA ET SPER
IL ME SEMBLE QUE CE SERAIT COMPLÉMENTAIRE ET PLUS OBJECTIF

DONC J AI DU MAL À ACCEPTER QUE Bisane ET VOUS N Y SOYEZ PAS

LA OU VOUS AVEZ RAISON C EST QUE LE SURENDETTEMENT ET SA SOUFFRANCE EST EN PLUS DES SOUFFRANCES DE VIE ET N EN TIENT PAS COMPTE
LES JOURNALISTES QUI SONT VENUS SUR LE FORUM NE COMPRENNENT PAS CELA
EST CE QUE LAMIA A UNE APPROCHE DIFFÉRENTE
JE LE VERRAIS APRÈS AVOIR VU L ÉMISSION

Contrairement à ce que pensent certains je crois utile le débat sur ce fil

BONNE SOIRÉE

BON COURAGE LAMIA

MARRAINE02

biquette59 · 24 Octobre 2012 à 20:26

Bien sûr que ce débat est utile Marraine,

toine 31 · 24 Octobre 2012 à 22:00

Moi,ancien surendetté,elle à refusé que je témoigne
Pourquoi exclure les anciens?

MARRAINE02 · 24 Octobre 2012 à 23:10

24/10/12

Parce que TOINE les lois sur le surendettement ont changé et que les témoignages anciens n intéressent plus les gens actuellement qui veulent des
expériences d AUJOURD HUI achevés applications légales d AUJOURD HUI
en alsacien on dirait que le témoignage ancien est comme du café froid " kanlter Kanfé "
les gens veulent boire du café chaud pas du café froid

D autre part beaucoup de gens qui ont témoigné dans des émissions de télé dans d autres émissions ont eu leur vie gachée par la suite
Il vaut MIEUX TOINE QUE vous n y alliez pas et que vous nous parliez sur le forum

BONNE NUIT TOINE

BON COURAGE

MARRAINE02

toine 31 · 25 Octobre 2012 à 06:11

Pouquoi elle refuse que bisane témoigne?