24 Septembre 2020 à 12:20:29

Conseils surendettement, dossier de surendettement, mesures imposées, RP (Rétablissement Personnel), commission de surendettement
Accompagnement budgétaire & financier, soutien moral, marche à suivre, lettres type (modèles de lettres), aide aux surendettés, surendettement des particuliers, que faire ?
Excès de crédits, crédit revolving, crédit à la consommation, litiges crédit renouvelable, informations juridiques, mode d'emploi surendettement

Dépôt la semaine prochaine

Démarré par Dede23, 07 Décembre 2019 à 22:23:15

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Dede23

07 Décembre 2019 à 22:23:15 Dernière édition: 31 Août 2020 à 06:05:59 par noirkate »
Bonjour à tous,

Je vais écrire ce message depuis mon portable et je m'excuse d'avance si la lisibilité n'est pas bonne.

Je suis une ombre sur ce forum ou je peux lire beaucoup de témoignages et de messages et qui viennent de me motiver à franchir le pas du dépôt de dossier de surendettement...

Je ne vous cache pas que j'avais honte de déposer ce dossier et que je pensais m'en sortir en reportant des mensualités ou en attendant un coup de chance du destin...

Mon dossier est prêt avec tous les justificatifs personnels et ceux des différents créanciers.

Je suis marié avec 2 enfants (3 et 1 et demi), je dépose le dossier seul car j'ai contracté 15 prêts seul ( 7 personnels et 8 renouvelables) depuis 2011.
Je suis actuellement à 2500 euros de mensualités pour 2600 euros de revenus.

Ma femme a eu souvent du mal à trouver du travail suite à mes mutations donc je ne lui demandais que rarement de payer des choses. Souvent en déplacement pendant 5 ans je pouvais percevoir 900 euros par mois de déplacement donc ça pouvait passe pour les mensualités. Depuis 2 ans et demi les déplacements sont terminés j'ai perdu ses primes.

Nous avons eu 2 enfants en 3 ans et elle n'est pas arrivée à trouver du travail (dans son domaine de formation)dans notre nouvelle région.

J'ai essayé de gagner de l'argent au travers de sortie au casino ( 4-5 fois par an) et des paris sportifs en ligne.
Malheureusement pour moi j'ai surtout creusé mon trou un peu plus chaque mois... J'ai eu 2 cartes à débits différés qui m'ont permis de faire n'importe quoi, je suis entièrement responsable de mes actes et je ne jette la faute sur personne d'autres que moi.

J'ai actuellement 15 crédits pour environ 43000 euros de dettes et 2500 euros de mensualités.

J'ai deux comptes à découverts (6700 et 5500) un va être fermé dans les jours à venir et on va m'envoyer un huissier de justice avec un titre exécutoire d'après la banque et ils vont prévenir mon employeur également. J'ose espérer qu'ils ne le feront pas....

Je ne dors plus très bien depuis de nombreuses semaines.

Personne n'est au courant de ma situation.

Face aux menaces répétées de cette banque j'ai pris une claque et j'ai peur de perdre ma femme et mes enfants.

J'ai donc décidé de déposer mon dossier lundi.
J'ai également une lettre mentionnant une demande d interdiction de jouer en casino et site en ligne qui va partir lundi.

J'ai également envoyé un mail à un psychologue pour prendre rendez-vous et extérioriser mes problèmes.
Puis je en faire mention de cette demande de rdv et joindre la copie de ma lettre dans le dossier BDF ?

J'ai plusieurs questions pour terminer mon dossier :

Je paye ma nounou 800 euros par mois et je suis remboursé environ 630 euros. Comment le mentionner dans le dossier ? Partie frais de garde ? Il faut mettre le nom des créanciers je met donc le nom de ma nounou ? Va t elle être contacté par la BDF ? Et donc être informé de ma situation ?

Je suis militaire et j'ai un logement de fonction je rempli quelle catégorie de type de logement ? Car je ne paye pas de loyer et heureusement honnêtement...

J'ai pu révoquer l'ensemble de mes prélèvements ( des créanciers) sur mon espace bancaire. Dois je les informer de cette révocation par téléphone ou lettre ?

Je dispose d'un compte sain avec solde + prélèvements EDF mutuelle assurance habitation auto etc sur un compte de la banque jaune. Je n'ai pas le droit au découvert et je dispose d'une carte à contrôle de débit.

Je reste à votre entière disposition pour quoi que ce soit.

Je vous remercie de votre bienveillance et des réponses que vous pourrez me faire.

C'est la première fois que je parle de mon problème et j'ai espoir que grâce à vous je puisse m'en sortir. Vous ne le savez pas mais vous êtes aussi à l'origine de ma demande de dépôt. Le témoignage de certains et certaines me redonner l'espoir ...

Ma prochaine étape est d'en parler à mon épouse en espérant qu'elle comprenne mon malheur et qu'elle ne décide pas de partir avec les enfants vu ce que je lui ai caché...

Désolé pour toutes mes questions j'angoisse par rapport à l'arrêt des prélèvements et à la peur que mon dossier soit refusé. Je souhaite clairement payer l'ensemble de mes dettes mais à des mensualités plus raisonnables, les 3/4 des créanciers ont refusé de baisser les mensualités en me disant impossible vous avez un taux préférentiel.

J'arrête là pour le moment ça fait beaucoup de chose mais je suis soulagé de vous en parler.

Bien à vous

Dédé

Dede23

J'ai une question car j'aimerais vraiment sortir de cette situation au plus vite et j'ai peur des délais et surtout des nombreux appels que je reçois chaque jour.

J'ai imprimé les 3 derniers relevés de compte bancaire et j'ai des lignes de paiement à un site de pari ( 10 20 50 euros) pour un montant mensuel d'environ 200 euros.

Ma question et est ce que c'est problématique lors du dépôt? ( j'ai envie de dire oui mais votre expérience m'apportera peut être un espoir)
Je me suis exclu de ce site de paris en ligne et j'ai ma lettre d'interdiction qui part lundi.



Je ne veux pas trop attendre pour envoyer le dossier sachant que j'ai l'ensemble des pièces demandées et qu'une des 2 banques avec qui j'ai un gros découvert me met énormément la pression ( huissier titre exécutoire qui va arriver très vite après eux avec sûrement saisie de solde..)

Je vais essayer de dormir désolé du dérangement et merci du temps que vous pourrez m'accorder.




BRUYERE

Bonsoir Dédé,

Vous avez bien fait de poster ici, vous allez y trouver aide et accompagnement dans votre démarche.

Voici pour commencer un message d'accueil qui devrait commencer à répondre à beaucoup de vos questions. ;)
Il comporte aussi un tableau à remplir et à insérer dans votre tout premier message. Cela nous permettra de vous conseiller plus efficacement.
Si votre femme n'est pas co emprunteur, mettez dans la case revenus madame la somme forfaitaire de 744€, qui correspond au montant retenu par les BDF comme participation du conjoint non déposant aux frais du ménage.

Bonjour et bienvenue à vous !

1 - Tout d'abord merci de lire ces billets ! (clic sur le texte en bleu pour accéder aux informations
)

- vous n'arrivez plus à gérer votre budget : que faire
- Liens et informations utiles sur le surendettement


2 - Pouvez vous remplir le tableau se trouvant sur ce fil et le mettre dans votre premier message ? Merci d'avance !
Tableau résumant la situation financière


3 - Un peu plus long ... pouvez vous nous raconter ce qui vous a amené au surendettement ?
- cela nous permettra de mieux connaitre votre situation !
- nous vous aiderons du mieux que nous pourrons !
- Sur ce site aucun jugement ni critique ! c'est un forum d'entraide !

Prenez le temps de tout lire, de remplir ... puis de poser vos questions précises.
Nous nous efforcerons d'y répondre de notre mieux.

Le premier message que vous avez posté a permis de créer un fil de discussion qui vous est propre et sur lequel vous devrez désormais rester pour soumettre toutes vos questions (sauf exceptions que nous vous indiquerons le cas échéant).
Nous vous conseillons de mettre votre fil dans vos favoris pour y accéder facilement

Voir également  les lettres types :
lettres type (modèles)
ainsi que :
Trucs et astuces pour filtrer vos appels !!!

et pour terminer...
nous vous rappelons que vous pouvez à tout moment accéder :
- à vos messages personnels (en haut à droite de la page)

- au mode d'emploi
- au plan-guide du forum
- qu'il est toujours conseillé de se rapprocher de :
   ->  l'association Crésus

-> ou autre  association de défense de consommateurs
-> et/ou d'un travailleur social (conseillère ESF ou Assistante Sociale




Citation de: Dede23 le 07 Décembre 2019 à 22:23:15on va m'envoyer un huissier de justice avec un titre exécutoire d'après la banque et ils vont prévenir mon employeur également. J'ose espérer qu'ils ne le feront pas....
>:( >:( >:(

Pour obtenir un titre exécutoire, il faut une décision de justice, décision qui fait suite à un passage au tribunal, dont vous auriez été informé... Cela ressemble fort pour moi à de l'intimidation..

Quant à prévenir l'employeur ... c'est juste totalement illégal ... >:( >:(  Au cas où, ils le feraient vraiment..portez plainte !!!




Citation de: Dede23 le 07 Décembre 2019 à 22:23:15J'ai également une lettre mentionnant une demande d interdiction de jouer en casino et site en ligne qui va partir lundi.

J'ai également envoyé un mail à un psychologue pour prendre rendez-vous et extérioriser mes problèmes.
Puis je en faire mention de cette demande de rdv et joindre la copie de ma lettre dans le dossier BDF ?
OUI !! Et c'est très important de le mentionner dans votre lettre de saisine, lettre que je vous invite  bien vivement à nous soumettre avant le dépôt dans la section dédiée..


Citation de: Dede23 le 07 Décembre 2019 à 22:23:15Je paye ma nounou 800 euros par mois et je suis remboursé environ 630 euros. Comment le mentionner dans le dossier ? Partie frais de garde ? Il faut mettre le nom des créanciers je met donc le nom de ma nounou ? Va t elle être contacté par la BDF ? Et donc être informé de ma situation ?

Je suis militaire et j'ai un logement de fonction je rempli quelle catégorie de type de logement ? Car je ne paye pas de loyer et heureusement honnêtement...

a) si vous n'avez aucun retard dans vos paiements, votre nounou n'est pas un créancier mais une charge fixe ..Fournissez juste à la BDF les justificatifs la concernant  afin qu'il soit tenu compte de ces frais pour déterminer votre CR (Capacité de Remboursement). Elle n'aura aucune raison d'être mise au courant de votre situation..
b) indiquez donc "logement de service" ;)

C'est bien normal à ce stade d'angoisser.Sachez que la plupart des dossiers sont recevables..Et n'hésitez pas à conseiller à votre femme de venir sur le forum afin qu'elle comprenne bien que tout le monde peut se retrouver dans cette situation à un moment ou à un autre, que cela n' rien de honteux et qu'on arrive à s'en sortir !!
Je m'empresse de rire de tout de peur un jour d'être obligée d'en pleurer

BRUYERE

Citation de: Dede23 le 07 Décembre 2019 à 23:24:20Je ne veux pas trop attendre pour envoyer le dossier sachant que j'ai l'ensemble des pièces demandées et qu'une des 2 banques avec qui j'ai un gros découvert me met énormément la pression ( huissier titre exécutoire qui va arriver très vite après eux avec sûrement saisie de solde..)
Si vous lisez bien notre message d'accueil, vous verrez qu'on conseille avec beaucoup d'insistance l'ouverture d'un compte sain où faire virer uniquement les revenus et les charges fixes afin de reprendre la main sur le budget. Et donc, dans ce cas, le fait d'avoir un gros découvert (qui sera repris comme un crédit et remboursé dans le cadre d'un plan) ne devrait plus vous poser problème ..
Quant à la pression, au titre exécutoire et à la saisie (rien que çà !!)  ... ben il va falloir apprendre à vous blinder, ;) et à reconnaitre les "fake news" des menaces réelles..
Sauf si retard d'impôts (ce qui ne semble pas être votre cas..), je vous le redis : aucune décision exécutoire de type saisie ne peut avoir lieu sans un passage au tribunal..
Pour vous tranquilliser à 100%, vous pouvez contacter le greffe du tribunal dont vous dépendez pour le vérifier ..Vous verrez donc que ce n'est que de l'intimidation..
Dorénavant, évitez de répondre au téléphone si vous ne connaissez pas l'interlocuteur..
Pour les traces de jeu, même si les sommes sont minimes, l'idéal serait bien sûr d'attendre que vos relevés soient  clean.. mais cela signifie que vous devrez résister à la pression des créanciers.. ;)
Je m'empresse de rire de tout de peur un jour d'être obligée d'en pleurer

agathe

Bonsoir pour votre nourrice si vous avez des retards et que vous la mettiez au dossier elle aura connaissance de tout ce qui est dans le dossier..si il n'y Ena pas elle ne sera au courant de rien.
Comment se fait il que vous ayez 800 euros de nourrice par mois alors que votre epouse est sans emploi ?
Apparemment pas de raison que votre dossier classique soit irrecevable.

agathe

Si vous avez les preuves d'un suivi par un addictologie et une lettre d'interdiction de jeu, vous pouvez déposer, les sommes etant modestes, la Commission comprendra.

Dede23

07 Décembre 2019 à 23:59:13 #6 Dernière édition: 08 Décembre 2019 à 00:01:52 par Dede23 »
Citation de: agathe le 07 Décembre 2019 à 23:53:24Bonsoir pour votre nourrice si vous avez des retards et que vous la mettiez au dossier elle aura connaissance de tout ce qui est dans le dossier..si il n'y Ena pas elle ne sera au courant de rien.
Comment se fait il que vous ayez 800 euros de nourrice par mois alors que votre epouse est sans emploi ?
Apparemment pas de raison que votre dossier classique soit irrecevable.
On a fait le choix d'avoir une nourrice pour que justement mon épouse puisse trouver un travail et être disponible du jour au lendemain. Elle a trouvé un travail pour 5 mois à mi temps après 2 ans de recherche. Nous vivons dans un département peu attractif dans le domaine de formation de mon épouse.

Je peux comprendre que ça ne parait pas logique de prendre une nourrice alors qu'elle ne travaillait pas.

On s'est dit qu'étant remboursé d'environ 75-80% on pouvait en prendre une pour lui faciliter sa recherche d'emploi.

Et je n'ai aucun retard de paiement avec ma nourrice.

Dede23

Citation de: agathe le 07 Décembre 2019 à 23:56:07Si vous avez les preuves d'un suivi par un addictologie et une lettre d'interdiction de jeu, vous pouvez déposer, les sommes etant modestes, la Commission comprendra.
Ma lettre est prête pour l'interdiction de jeu et sera postée lundi.

Je n'ai pas de preuve de suivi, j'ai juste fais une demande de rdv avec une spécialiste.

Je suis en attente d'un rdv.

Merci à tous pour vos réponses.

Dede23

08 Décembre 2019 à 00:03:27 #8 Dernière édition: 08 Décembre 2019 à 08:16:49 par bisane »
Citation de: BRUYERE le 07 Décembre 2019 à 23:48:22Si vous lisez bien notre message d'accueil, vous verrez qu'on conseille avec beaucoup d'insistance l'ouverture d'un compte sain où faire virer uniquement les revenus et les charges fixes afin de reprendre la main sur le budget.
J'ai un compte sain j'ai suivi vos conseils malgré que je ne poste sur le forum qu'aujourd'hui.



CiterQuant à la pression, au titre exécutoire et à la saisie (rien que çà !!)  ... ben il va falloir apprendre à vous blinder, ;) et à reconnaitre les "fake news" des menaces réelles..
Merci de me rassurer ils peuvent être très durs par moment ces gens là...

Dede23

08 Décembre 2019 à 00:06:48 #9 Dernière édition: 08 Décembre 2019 à 08:17:47 par bisane »

Merci pour ces précieuses informations. Je vais essayer de faire le tableau rapidement alors.
En quelques minutes de lecture et d'échange j'ai déjà une "pression" en moins dans le sens où je garde cette situation pour moi depuis de nombreux mois.

J'ai de la chance d'être passionné par mon travail et de travailler +40h/semaine je ne vous cache pas que c'est ma bulle qui me fait oublier un instant cette situation... Je suis peut être hors sujet à vous raconter ma vie. Désolé

bisane

Bonjour !


Aucun être humain ne peut être réduit à "quelque chose" : handicapé, voleur, joggeur, président, collectionneur, balayeur, joueur... surendetté ! ;)
Et quand on vient sur ce forum, heureusement que l'on peut aussi évoquer des sujets "annexes" au surendettement lui-même !
Il y a même un "bistrot" dédié à cela ! :D



Citation de: Dede23 le 07 Décembre 2019 à 23:24:20J'ai imprimé les 3 derniers relevés de compte bancaire et j'ai des lignes de paiement à un site de pari ( 10 20 50 euros) pour un montant mensuel d'environ 200 euros.
La BDF ne demande plus qu'un seul relevé.


Citation de: Dede23 le 07 Décembre 2019 à 22:23:15je suis soulagé de vous en parler.
Vous le serez aussi quand vous en parlerez à votre épouse ! ;)
En espérant que vous pourrez mener ce combat à 2 !
il n'y a que les combats que l'on ne livre pas que l'on est sûr de perdre...

Dede23

Bonjour et merci.

J'ai un compte avec le gros découvert et je ne peux plus me connecter, j'ai reçu une lettre mentionnant qu'il était clôturé avant inscription au FICP dans un délai de 30 jours suite à l'émission de ce courrier.
J'ai mis une copie de cette lettre pour justifier que je n'ai pas de relevé de compte du coup est ce que ça ira ? C'était une banque en ligne dans laquelle j'avais ce compte.

Oui je vais essayer de franchir le pas pour en parler à la maison la semaine prochaine, sûrement quand les enfants seront à l'école et chez la nourrice.

Concernant les prélèvements que j'ai révoqué je dois faire la lettre aux créanciers c'est obligatoire ou j'attend qu'ils me contactent par courrier ?
Si je dois faire cette lettre, j'ai par exemple 3 prêts chez le créancier S, 3 chez C est ce qu'une seule lettre faisant mention des numéros de dossiers de chez eux ça passe ?

Vraiment merci pour votre soutien.

Bon dimanche

Dede23

Désolé de vous embêter avec la question suivante.

Vous me dites qu'il ne faut que le dernière relevé des comptes bancaires(demandé dans la page votre situation personnelle et votre patrimoine 1/3) mais dans la page du dossier 6B il est mentionné relevés des comptes bancaires sur les 3 derniers mois de tout vos comptes.

Du coup j'en fournis un ou 3 ? Encore désolé pour cette question bête

Smilysoul

Citation de: Dede23 le 08 Décembre 2019 à 09:21:17J'ai mis une copie de cette lettre pour justifier que je n'ai pas de relevé de compte du coup est ce que ça ira ? 
oui le principal étant que les références de votre compte apparaissent 
Citation de: Dede23 le 08 Décembre 2019 à 09:21:17Si je dois faire cette lettre, j'ai par exemple 3 prêts chez le créancier S, 3 chez C est ce qu'une seule lettre faisant mention des numéros de dossiers de chez eux ça passe ? 
un seul courrier suffit par créancier avec la référence des crédits 
il n'y a pas de question bête  ;) depuis quelques temps la BDF ne demande que le dernier relevé bancaire (ils n'ont certainement pas mis à jour leurs documents)
L'espérance est un risque à courir.
Georges Bernanos

bisane

Citation de: Smilysoul le 08 Décembre 2019 à 17:28:27(ils n'ont certainement pas mis à jour leurs documents)
Voilà ! ;D


Citation de: Smilysoul le 08 Décembre 2019 à 17:28:27un seul courrier suffit
Et oui, il faut impérativement le faire...
il n'y a que les combats que l'on ne livre pas que l'on est sûr de perdre...

Dede23

09 Décembre 2019 à 11:40:00 #15 Dernière édition: 09 Décembre 2019 à 11:41:56 par Dede23 »
Merci. J'ai encore quelques interrogations... Désolé

Je prépare les lettres qui pourront partir que d'ici la fin de la semaine au vue de mes contraintes professionnelles.

La prochaine mensualités est prévue d'ici 6-8 jours, est ce que c'est grave si le prélèvement est révoqué avant que le créancier soit destinataire de la lettre de révocation du prélèvement ?
Et si j'ai bien compris, maintenant que mon dossier va être déposé et que j'ai révoqué les prélèvements je ne dois pas favoriser un créancier plutôt qu'un autre.

Je vais continuer de rembourser des sommes inférieures aux mensualités, je me doute que ça ne va pas plaire aux créanciers et que ça va me faire des mensualités impayées et donc des appels courriers en vue... Je laisse ces organismes "parler" etc ? (Je blinde la carapace)

Ulysse2013

Citation de: Dede23 le 09 Décembre 2019 à 11:40:00La prochaine mensualités est prévue d'ici 6-8 jours, est ce que c'est grave si le prélèvement est révoqué avant que le créancier soit destinataire de la lettre de révocation du prélèvement ? 
Non. Aucune importance. L'essentiel est que les prélèvements soient stoppés. 

Citation de: Dede23 le 09 Décembre 2019 à 11:40:00Et si j'ai bien compris, maintenant que mon dossier va être déposé et que j'ai révoqué les prélèvements je ne dois pas favoriser un créancier plutôt qu'un autre.
Absolument. Seule une éventuelle LOA serait à privilégier. 

Citation de: Dede23 le 09 Décembre 2019 à 11:40:00Je vais continuer de rembourser des sommes inférieures aux mensualités, je me doute que ça ne va pas plaire aux créanciers et que ça va me faire des mensualités impayées et donc des appels courriers en vue... Je laisse ces organismes "parler" etc ? (Je blinde la carapace)
Versez à chaque créancier une somme équivalente si les montants de mensualités sont similaires, ou bien au prorata de chaque mensualité. Si vous ne pouvez rien verser, ne versez rien. La priorité durant l'étude de votre dossier est à payer vos charges courantes, vos impôts et subvenir aux besoins essentiels de votre famille. 
Et oui: blindage, blindage, blindage...
Avez-vous pu discuter de la situation avec votre conjointe?
Le pire n'est jamais sûr... mais si quelqu'un te montre qui il est, crois-le.

Dede23

Merci pour vos réponses. Tant mieux alors.

Nous allons en parler ce soir nous sommes en décalés aujourd'hui. On verra comme ça va se passer, je n'ai pas grand chose pour me défendre étant en tort complet et n'ayant jamais voulu la préoccuper de ma situation.


BRUYERE

Citation de: Dede23 le 09 Décembre 2019 à 13:40:54n'ayant jamais voulu la préoccuper de ma situation.

Ce qui est dans la grande majorité des cas ce qui se passe lorsqu'un seul conjoint gère le budget et  veut "protéger" l'autre ...
Vous allez y arriver ;) ;)
Je m'empresse de rire de tout de peur un jour d'être obligée d'en pleurer

bisane

il n'y a que les combats que l'on ne livre pas que l'on est sûr de perdre...

Dede23

Citation de: bisane le 09 Décembre 2019 à 19:32:31Et lettre de saisine, donc... ;)
Merci pour le lien vers ma lettre.
Aujourd'hui j'ai pu faire des lettres de révocations de 7 crédits / 15.
Demain je continue je me fixe de clôturer les lettres d'ici vendredi.
J'ai fait ça pendant ma pause car le soir je veux déconnecter quand je suis à la maison.. 

J'ai une question j'ai 2 prêts dans ma banque où j'ai un découvert et il n'y a pas de RUM pour les prélèvements vu qu'elle le fait elle même.
Comment procéder pour la lettre ?

Merci et ce soir j'en discute histoire de continuer dans ma démarche de changement...

Si je ne suis pas présent c'est qu'on s'écrira demain vu l'ambiance qui risque de peser après l'annonce ...

Bonne soirée à vous

bisane

J'espère que ça s'est bien passé ! ;) xxl! xxl!




Citation de: Dede23 le 09 Décembre 2019 à 20:40:29il n'y a pas de RUM pour les prélèvements
Ben vous faites sans, mais en précisant bien les n° de contrats...
il n'y a que les combats que l'on ne livre pas que l'on est sûr de perdre...

Dede23

Citation de: bisane le 10 Décembre 2019 à 08:41:07J'espère que ça s'est bien passé ! ;) xxl! xxl!




Citation de: Dede23 le 09 Décembre 2019 à 20:40:29il n'y a pas de RUM pour les prélèvements
Ben vous faites sans, mais en précisant bien les n° de contrats...

Disons que c est dit maintenant. Beaucoup d'incompréhension de sa part et je peux comprendre. On va attendre que ça se calme un peu dans le sens où la nouvelle fut un choc car j'ai caché ça longtemps...

Merci

Ulysse2013

N'oubliez quand même pas que vous avez porté ce poids tout seul pendant trop longtemps. Il est parfois plus simple pour le conjoint de fermer les yeux. Mais vous n'avez pas creusé ce trou tout seul, contrairement à ce que vous vous répétez. 

Une fois le premier choc passé, vous serez bien plus forts à deux xxl!
Le pire n'est jamais sûr... mais si quelqu'un te montre qui il est, crois-le.

agathe

Entièrement d'accord avec Ulysse, la chute est dure si on ferme les yeux pour mieux vivre, courage a va aller.