Et la terre s'ouvrit sous mes pieds ....

[Astian]

Que vous dire : je pleure, je rie, je tourne, je vire ....

Il est une chose certaine : sans vous, sans les conseils, les recadrages, les corrections sans toute cette gentillesse, cette sincérité croisée dans les regards au cours de nos rencontres avec certains, nous n' y serions pas arrivé.

Ce forum nous a rendu la vie, notre dignité perdue, notre capacité à nous indigner et retrouver cette volonté de nous battre et de combattre également avec nos frères et sœurs d'infortune. Un merci est donc bien peu de chose au regard de ce dont nous vous sommes redevables.

Nous nous sommes invités le 28 décembre 2010 et nous voici rendu 1 an 1/2 après, avec une toute autre approche de notre vie, une vision diamétralement différente.

"Et moi aussi, je me suis senti prêt à tout revivre. Comme si cette grande colère m'avait purgé du mal, vidé d'espoir, devant cette nuit chargée de signes et d'étoiles, je m'ouvrais pour la première fois à la tendre indifférence du monde. De l'éprouver si pareil à moi, si fraternel enfin, j'ai senti que j'avais été heureux, et que je l'étais encore"

Ces mots de Camus sont les miens aujourd'hui, car ils décrivent sans conteste ce que je sens, ce que vous êtes devenus pour moi, pour nous. Mme Astian a retrouvé le goût de vivre et de partager : c'est un cadeau et un bonheur inestimable. Cette fratrie nous a accueilli à bras ouverts lorsque toutes les portes se sont fermées et çà voyez vous mes amis, çà je ne suis pas près de l'oublier.

Ingratitud no es una flor cultivada en nuestro pais : L'ingratitude n'est pas une fleur cultivée dans notre pays.

Merci.

[zorah0412]

merci infiniment pour cette déclaration d'amour!!!!

j'ai envie de dire.....merci à vous 2! 

j'arrête là car je vous vois....en vrai......et je repigne!
c'est pô humain de nous faire autant de joie!!!! 

[Comailles]

 

[Marie94]

Ah ben on l'attendait ce résultat  ...
Et je suis vraiment super super contente pour votre recevabilité

Un nouveau départ
 
Je ne poste plus beaucoup sur le forum en ce moment car je bosse à 300%  ... mais j'essaye de continuer à suivre un peu chacun de vos fils.

Je crois qu'à partir de ce jour, vous ne feterez plus la fête de la musique de la même façon 

HIP HIP HIP HOURRRAAA


 

[BRUYERE]

 

je me joins au club des "pignouseuses" ... trop contente pour vous !!

Beaux cadeaux d'anniversaire pour Mme Astian tout çà !! çà vaut tous les diamants du monde  

que du bonheur !!

Et le temps que le plan se mette définitivement en place (2 à 3 bons mois, plutôt 3 vu la période .. ), bon vous allez battre le record olympique du cagnottage   toutes catégories  

je vous embrasse tous !!!

on finira notre plan presque en même temps ....

[Smilysoul]

ouahhh  trop content pour vous les cousins 
allez j'en verse une petite avec vous 

[alanka]

ENFIN !!! BRAVO BRAVO BRAVO 

[catsen]

pignouser par écran interposé il fallait le faire et on l'a fait

aller un rock endiablé et pourquoi pas un petit tour à Vassivière ce week end???


vous le méritez amplement, vos écrits sont toujours justes

si on ne vous voit pas ce soir il faut regarder la 2 vous serez sur la scène avec Nagui


Enfin la nouvelle est arrivée, cette semaine est la meilleure que nous ayons eu depuis longtemps que de bonnes nouvelles ca réchauffe les coeurs

[cricmuche]

Des gros bisous à tous les quatre 

Vive la terre qui s'ouvre sous les pieds de ceux qui savent ouvrir leur coeur





Papou et Cric

[nounours]

j'arrive seulement sur le fofo et quel bonheur bonheur je vous en redonne encore du bonheur il y a cet écran entre nous tous et pourtant on la sent on la touche cette joie, 

vous avez raisons Mr Astian merci à ce fofo qui redonne l'envie de se battre nous fait retrouver la fierté

je le redis encore une fois

le bonheur c'est tellement mieux quand on le partage 

[Astian]

Je pleure encore : mon dieu que n'ai je pas le don d'ubiquité pour être partout avec vous et partager ce bonheur...



L'argumentaire s'appuie sur un moyen en deux branches en réponse à SOCAONTHBEACH dont l'argumentation s'appuyait sur :

- Le défaut de déclaration de tous les encours ;
- L'accumulation de crédit démonstrative en soi de la mauvaise foi

1 )  La bonne foi étant présumée, c'est au créancier de démontrer la mauvaise foi. Les pièces produites par le créancier ne sont pas de nature à le démontrer ;
2) L'accumulation de Crédit ne constitue pas en soi un motif d'irrecevabilité ( la jurisprudence de 2009 )
3) A contrario les pièces produites par le défendeur sont de nature à démontrer que de nombreux crédits ont été souscrits pour faire face à des "accidents de la vie " : nombreux décès dans notre famille, maladie de mon fils, arrêt de longue durée de Mme Astian et pour faire face aux charges de la vie courante et non pas en vue d'obtenir un train de vie hors de proportions.

Je reprend les arguments du Jex :

Elle rappelle que la bonne foi s'apprécie au jour où le juge statue ( et non pas au jour de la rédaction du contrat ) et le principe fondateur de la mauvaise foi :

" Le bénéfice des mesures de traitement de sa situation de surendettement ne peut être refusé qu'au débiteur, qui en fraude des droits de ses créanciers a organisé ou aggravé son insolvabilité par n'importe quel moyen dans le but de se soustraire à l'exécution de ses engagements ou qui a fait un usage répété du crédit dans une proportion telle, qu'au regard de ses ressources disponibles, que cet usage manifeste le risque conscient de ne pas pouvoir exécuter ses engagements ou la volonté de ne pas les exécuter. "

Elle examine ensuite les arguments de SOCAONTHEBEACH et dit ceci :

" Le créancier ne démontre pas que le contrat (...) incluait pour les débiteurs l'obligation, de déclarer l'ensemble de leurs crédits." et remarque d'autre part que les termes du questionnaire spécifiait " que l'attention des débiteurs a été attiré sur les conséquences  d'une dissimulation et les risques liés au surendettement"  " Néanmoins, dans ce questionnaire, au titre des charges mensuelles, il est uniquement demandé aux débiteurs d'indiquer le montant de leur loyer ." ( elle a donc vraiment lu notre mémoire   )

Elle en tire alors la conséquence suivante : " Dans ces conditions, il n'est pas établi que les débiteurs ont sciemment refusé de faire état de l'ensemble de leur crédit, aucune rubrique du questionnaire n'étant relative à ces derniers." Derrière elle démolit l'argument de SOCAMERDE : " Il n'est donc pas établi que les débiteurs auraient fait de fausses déclarations (...)"

Elle rappelle ensuite les principes dégagés par la jurisprudence de 2009 :

"Il sera rappelé que la mauvaise foi ne peut être caractérisée uniquement au regard de l'accumulation de crédit "

Elle rappelle ensuite le nombre de crédits et le montant des encours puis rappelle les évènements qui sont à l'origine de notre endettement (elle a le mémoire du début jusqu'à la fin  )

Elle enchaîne sur l'absence d'éléments permettant d'établir " qu'ils auraient eu un train de vie inadapté ou qu'ils auraient effectués des dépenses autres que celles nécessaires à al vie courante ou encore qu'ils se seraient enrichis par des dépenses somptuaires " ( 53 pièces jointes au dossier, elle a pris le temps de les lire   )

Elle conclue enfin comme ceci : " La souscription de crédits a uniquement permis aux débiteurs de faire face aux charges de la vie courante à la suite d'accidents et d'évènements imprévisibles. Dans ces conditions, leur mauvaise foi n'est pas caractérisée."


La partie de notre argumentaire qui m'a donné le plus de mal dans sa rédaction semble être l'un de ceux sur lequel la juge a appuyé son raisonnement. Elle a également été réceptive au long développement sur le questionnaire dans lequel nous soulevions l'absence d'une demande réelle portant sur nos encours (seul apparaissait notre loyer)

Mes amis, je suis un planétarium vivant : des planètes, et de longues queues de comètes constellées d'étoiles traversent ma tête et mon cœur.

Le fiston a passé son CFG ce matin et ma foi tout s'est très bien passé. Il est parti cravaté avec une belle chemise et a été félicité par son jury pour " la qualité de son rapport " et  "sa présentation" . Félix Leclerc parlait d'un petit bonheur. J'en suis un sur patte ce soir  

[Astian]

Quand Astian m'a annoncé que les deux recommandés étaient arrivés, j'avais mal au dos, dents, ventre et aux jambes. J'ai cru que j'allais m'écrouler dans les transports en communs.

Il est allé les chercher alors qu'on aurait du les récupérer que demain. Comme cela, on va pouvoir enfin passer une bonne nuit (enfin presque car j'ai une super gingivite et je suis sous antibiotique).

Il m'a téléphoné pour me dire c'est bien la réponse et me dit je t'attends pour l'ouvrir.

Je lui ai dit Non, non fais le de suite et il me répond, je n'ai pas le courage.

Je rentrais chez moi mais à reculons.

Puis au bout de 10 minutes, il me téléphone et me dit on va pouvoir encore cagnoter, c'est bon.

J'ai fait un grand OUF!!!! mais comme j'ai dit à Cric, tout cela est grâce à l'équipe formidable du fofo, au super soutien de ses membres et aussi à mon petit Astian d'Amour qui s'est défoncé pour sauver sa famille.

Je crois que c'est mon plus beau cadeau d'anniversaire.

Maintenant pour combler mon bonheur, il faudrait que le fleuriste où le fiston a fait son essai mardi alors qu'il était bien malade, nous annonce qu'il embauche et qu'il ait son brevet. (d'après lui, ca s'est bien passé, il nous reste plus qu'à attendre mais nous sommes les spécialistes).

Ainsi on pourra partir en vacances en Normandie chez mes parents au bord de la Mer.

Cependant, est-ce que la BDF peut nous contacter au mois d'Août ?

De toute façon, si le fiston travaille, nous partirons pas longtemps car je ne veux pas donner trop de travail à mes parents.

En attendant, dimanche, ce sera la fiesta pour fêter ces deux nouvelles chez mes parents. En fait, on parlera que de la réussite de ma fille car il y son copain et ses parents.

Petite question aux experts : si il n'y a pas de contestation des requins pour le plan, quand pourra-t-il se mettre en place au plus tôt ?

Nous sommes recevables mais REDEVABLES envers vous tous.

Merci encore pour votre énorme soutien.

Plein de  

Mme Astian

[zorah0412]

Madame Astian!
Vous n'êtes pas redevables, vous êtes recevables!!!!

merci de nous avoir fait vivre ce moment en direct live!!!!!!
Et arrêtez de stresser........ la BDF en aout, les contestations sur le plan......

Cool!
on attend le fiston maintenant!!!!!! 

[cricmuche]

eh, les ASTIAN, n'oubliez pas dans votre grande liesse, ils annoncent encore des orages ce soir, n'oubliez pas de fermer les fenêtres  

[nounours]

 
c'est la réponse des créanciers ils sont pas contents ça tonne