Mon histoire et question apres passage au JEX et dossier recevable en BDF

[christian2012]

Bonjour à tous,

Avant de vous poser mes questions je vais vous résumer mon histoire et ma situation afin que cela serve à d'autres personnes qui seraient dans mon cas de figure et qui pourraient se poser des questions sur le dépôt d'un dossier de surendettement.

J'ai la trentaine, en couple depuis plus de 10 et j'ai un petit garçon de 3 ans et demi.

Depuis environ mes 20 ans, je jouais au casino de jeux d'argent, les 3-4 premières années cela a été par période et aléatoirement, mais avec des périodes ou l'argent manqué par moment à la fin du mois donc utilisation des découverts bancaires mais cela n'était pas vraiment alarmant à mes yeux car comme je l'ai dit cela a été des périodes et donc quand je ne jouais pas je me remettais a niveau financièrement.

Entre les 5èmes et 6èmes années j'ai contracté 2 prêts car je jouais bien plus souvent, et bien plus d'argent sans jamais vraiment savoir quand m'arrêter et cela même quand je gagnais je repartais à zéro le jour même. J'ai eu une prise de conscience qui m'a fait mettre en pause pendant plus d'un an. En 2010 j'ai eu des problèmes de familles, et je me suis complètement noyer dans les jeux de casino et leur machine à sous. Je jouais de plus en plus régulièrement, des mises de plus en plus hautes car en jouant gros on espère gagner gros pour récupérer ce que l'on a perdu mais en réalité c'est une descente aux enfers et on ne s'en rend pas compte. Bien entendu je jouer largement plus que mes moyen, et en 6 mois j'ai contracté environ 120 000€ de prêt auprès de 11 organismes et sans trop de problèmes, en quelques clics sur internet on contracte des prêts, et sous 10 jours on a l'argent sur le compte, j'étais commercial donc du temps de libre, j'avais une carte premier avec 1000€ de retrait possible par jour dans ma banque donc beaucoup de facilité qui ont permis ma descente au enfer.

Il faut prendre un compte que dans ce type de lieu, il n'y a pas que l'argent, il y a une ambiance créer par le casino qui vous enferme dans une bulle, on vous offre des coups à boire, des cafés, tout est gratuit pour vous, vous vous liée d'amitié avec d'autres joueurs (car bien entendue le jeu enferme, isole et vos proches ne savent même pas que vous jouez) et pour finir vous ressentez un bien être qui vous fait oublier vos problèmes donc vous rester dans le casino pendant de longue heure.     

Je précise que lors des montages je prêt je n'ai falsifié aucun document, mais j'ai mentis que mes autres prêts, d'ailleurs le peu d'organisme qui m'a demandé des relevés de comptes je n'ai pas donné suite à ma demande de prêt.

Je ne vous raconte pas mon histoire pour être juger ou critiquer mais vraiment pour qu'elle puisse servir a d'autre, il faut considérer (et éventuellement relire mon histoire) que les jeux d'argent sont une addiction et cela au même titre qu'un acheteur compulsif, un alcoolique, un droguée etc... Les jeux d'argent c'est comme la cigarette, vous en prenais une puis 2 puis 3 et un jour, malheureusement trop tard, vous vous rendais compte que vous êtes dépendant et accros.

Pour en revenir à ma situation, fin 2010 un peu avant les fêtes de noël, j'ai un flash et décide de regarder de près le nombre de prêt contracter et le montant total que j'ai emprunté, car pendant les 6 derniers mois de l'année 2010, j'étais dans un engrenage ou je demandais un prêt tous les 15 jours, donc le besoin d'argent ne sais pas fait ressentir, les prêts contracter me servais à jouer mes aussi à vivre et payer les échéances des autres prêts. Mais lors de cette prise de conscience, j'ai halluciné de voir le nombre de prêts contracter et leur montant, soit 14 prêt auprès de 11 organismes pour un montant de 120 000€, et là, retour ou plutôt reconnexion a la réalité. Je n'ai pas dormi pendant 2 jours, et un soir j'en informe ma femme qui est tombé des nus, j'en informe également mes proches, laisse passer 15 jours et décide de me rendre au commissariat pour me faire interdire de jeux chose faite autour du 15 décembre 2010, on laisse passer les fêtes (et croyait moi elles étaient difficiles) et là je réalise que nous gagnons plus de 4000€ à 2 et qu'avec nos frais de vie et les échéances des prêt cela fait 6500€ à sortir par mois il manque donc 2500€ par mois. Je commence à regarder les solutions sur internet pour m'en sortir, je me rends compte que les jeux d'argent ne sont pas encore considérer comme une addiction, qu'il me sera difficile d'avoir un dossier recevable surtout quand j'ai lu qu'il fallait entre 3 et 6 mois de relevé de comptes sans traces de retrait d'argent etc etc etc... et là je me dit c'est bon j'ai tout perdu, on va tous nous prendre. Je décide d'appeler un organisme style SOS joueurs, qui me passe une avocate qui traite ce genre de dossier et me conseil de monter immédiatement un dossier de surendettement sachant que de toute façon quoi qu'il arrive il faudra justifier a quoi ces prêts ont servis et que mentir est exclu auprès de la BDF. Je m'exécute, je prends contact avec une assistante social, on monte le dossier et on le dépose, dans le même temps j'ai pris contact avec un psychologue pour avoir un suivi thérapeutique de mon addiction, bref je décide de me battre.... Donc en résumé dossier déposé en février 2011.

4 jours après avoir déposé le dossier, j'apprends que je vais être licencié économiquement, génial même quand j'essaye de m'en sortir le sort continu a s'acharné contre moi. C'était la petite parenthèse.

En mai 2010, je reçois le courrier de la banque de France et là, à ma grande surprise il est jugé recevable, je me dis que ce n'ai pas encore gagné et qu'il faut attendre les 15 jours de délais d'appel. Ça n'a pas loupé un créancier a fait appel, je me dis flute 1 sur 11 c'est vraiment le sort qui continu a s'acharner contre moi. J'en informe l'assistance social qui me dit que de toute façon le dossier a été jugé recevable et que temps que le juge ne dit pas le contraire il le restera, elle me conseil de recharger les batteries de profiter de l'été qui arrive, choses que je fais.

Fin aout 2011, je reçois le recommander pour une date d'audience en octobre 2011. A ce moment-là, la question de prendre un avocat c'est posé, j'ai lu sur certains forums que cela pouvait être mal vu, mais connaissant ces requins d'organisme bancaire je me dis qu'un avocat ne sera pas un luxe et je décide donc de me faire assister  par une avocate. Ayant décidé cela en septembre, elle me propose de gagner du temps, et cela afin de pouvoir continuer à souffler un peu financièrement et demande un report d'audience. Le report est prévu pour avril 2012. Arrive le mois d'avril  et, 1 semaine avant l'audience, mon avocate m'informe qu'elle a un problème personnelle et a donc demander un nouveau report qui sera au mois d'octobre 2012.

Octobre 2012 jours de l'audience, l'avocate explique ma situation au juge, on joint mes relevés bancaires des 10 dernières mois pour prouver que je ne retire plus d'argent et ne joue plus, on joint mon interdiction de jouer au casino, et on communique l'attestation de suivi thérapeutique + mon avocate démontre que c'est une addiction.

Aujourd'hui, ne pouvant plus attendre je me déplace au tribunal pour connaitre le jugement (car rendu ce jour mais envoyé en recommandé par le secrétariat du juge) et celui conforte la décision de la BDF et donc la recevabilité de mon dossier.

Voilà c'est peut-être un peu long à lire mais je pense que cela peut servir, cela démontre aussi que malgré des traces de retrait d'argent sur relevé de compte cela peut être recevable, qu'il faut être honnête et ne pas mentir auprès de la BDF et du juge et dernière précision, concernant l'addiction au jeux il faut vraiment prouver c'est une addiction sur des années car la dépendance au jeux d'argent n'est malheureusement encore par reconnu comme une addiction et une maladie et la décision final reste au bon vouloir du juge ou de la BDF. Sachez que d'entrée de jeu j'ai précisé autant dans le courrier du dossier de BDF qu'auprès du juge que les prêts avait servi pour les jeux de hasards.   


Je suis quelqu'un qui aime bien savoir à quoi m'attendre donc je sais que certains vont répondre d'attendre et de laisser venir avant de me poser les questions si dessous mais SVP, si vous en avez les connaissances, donner moi les réponses.

Dernières précision je n'ai toujours pas retrouvé de travail à ce jour et mon chômage s'arrête en avril 2013.

QUESTIONS :

1 - D'après ce que j'ai compris une fois le jugement émis, il y a encore un dernier recours pour le créancier qui est la cours de cassation, es bien cela ?

2 – A combien est limité le plan : 7ans ? 8 ans ? 10 ans ?

3 – D'après ce que j'ai pu lire, autant les créanciers que moi pouvait contester le plan, donc à ce niveau-là plusieurs solutions : celle de refaire un plan et en dernier recours repassage de devant le juge qui lui imposera un plan. Es bien cela ? Et es que le passage devant le juge fera qu'il peut remettre en cause la recevabilité ou une fois celle-ci jugé recevable par le juge ne peut être contesté (sauf cas de la question 1) ?

4 – vu le montant que je dois et ma situation actuelle je pense demander une annulation total de la dette, es possible ?

5 – es que quelqu'un connais la loi de je ne sais plus qui, qui est la loi de la 2 eme chance et comment cela se passe ?

6 – j'ai lu aussi que même si le juge impose un plan les créanciers peuvent encore faire appel au civil ? Es ce bien cela ?

7- si réponse oui à la question 6, es que lors de la procédure civil il y a annulation de la recevabilité et donc reprise des paiements à faire au créancier ?
8 – au vu de ma situation, je pense que si le plan ne peut pas excéder XX années (j'attends confirmation de votre part sur la durée éventuelle d'un prêt), il y aura forcément un effacement partiel de la dette, es cela ?

9 – C'est à moi de prendre contact avec la BDF ou à elle de revenir vers moi ?

Je ne vous cache pas que je souhaiterais un effacement total de la dette donc si vous savez comment je dois m'y prendre et si c'est possible merci de me communiquer la démarche.

En espérant que ce post sévira, je l'ai détaillé pour cela, que je ne serai pas juger ou critiquer et merci a tous de vos futurs réponses que j'attends avec impatience.

Christian.

[zorah0412]

Bienvenue!!!!!

Une première réponse!
Votre histoire est un copié collé de la mienne
Et nous ne sommes pas les seuls sur ce forum!
Donc pas de jugement! ce n'est pas notre style
Et le jeu est aujourd'hui considéré comme une addiction

je regarde vos questions plus en détail!

[zorah0412]

1 - très rare!!!!! je ne me souviens pas d'un cas sur ce forum!

2 – 8 ans

3 –  Vous êtes recevable définitivement...ils peuvent s'opposer au plan mais le juge imposera des mesures à confirmer par les experts du fofo
4 –  non, c'est la BDF qui décide!
5 - je ne comprends pas la question
6 – à ma connaissance, non...à confirmer par les experts
8 – oui

9 – C'est à moi de prendre contact avec la BDF ou à elle de revenir vers moi ?

Je ne vous cache pas que je souhaiterais un effacement total de la dette donc si vous savez comment je dois m'y prendre et si c'est possible merci de me communiquer la démarche.

En espérant que ce post sévira, je l'ai détaillé pour cela, que je ne serai pas juger ou critiquer et merci a tous de vos futurs réponses que j'attends avec impatience.

Christian.

[zorah0412]

Vous ne pouvez pas demander un effacement de votre dette!

[christian2012]

Bonjour et merci de cette première réponse

a la question 5 en faite, il y a une loi de "je crois borlo" (mais a confirmer) qui s'appel la deuxieme chance donc es que quelqu'un connait cette procédure

cordialement

[zorah0412]

encore sous couvert des experts, la loi lagarde a fait place à la loi borlo

[Smilysoul]

bonjour Christian et merci pour votre message 
d'accord avec Zorah pour ses réponses 

[christian2012]

encore sous couvert des experts, la loi lagarde a fait place à la loi borlo

Et en quoi celle ci peut me concerner ?

[zorah0412]

c'est sous cette loi que votre dossier a été jugé!
La loi lagarde a ramené les plans de remboursements de 10 à 8 ans par exemple, avec effacement du reliquat des dettes...... c'est votre cas.....

Là, il faut attendre que la BDF vous recontacte pour la mise en place du Plan.
La banque de France a estimé votre capacité de remboursement à combien ?

[catsen]

Bonjour Christian,

Vous avez une capacité de remboursement donc vous aurez un plan

Les effacements de dettes sont fait pour les gens qui n'ont plus aucune porte de sortie

je vous joins le message d'accueil il y a un tableau à compléter afin que l'on puisse vous donner des renseignements plus précis concernant la capacité de remboursement

bonjour et bienvenue à vous !

1 - Tout d'abord merci de lire ces billets ! (clic sur le texte en violet pour accéder aux informations)
- vous n'arrivez plus à gérer votre budget : que faire
- Liens et informations utiles sur le surendettement

2 - pouvez vous remplir le tableau se trouvant sur ce fil et le mettre dans votre premier message ? Merci d'avance !
Tableau résumant la situation financière

3 - Un peu plus long ... pouvez vous nous raconter ce qui vous a amené au surendettement ?
- cela nous permettra de mieux connaitre votre situation !
- nous vous aiderons du mieux que nous pourrons !
- Sur ce site aucun jugement ni critique ! c'est un forum d'entraide !

prenez le temps de tout lire, de remplir ... puis de poser vos questions précises.
Nous nous efforcerons d'y répondre de notre mieux.

Voir également  les lettres types :
lettres type (modèles)
ainsi que :
Trucs et astuces pour filtrer vos appels !!!

et pour terminer
nous vous rappelons que vous pouvez à tout moment accéder :
- à vos messages personnels (en haut à droite de la page)
- au mode d'emploi
- au plan-guide du forum
- qu'il est toujours conseillé de se rapprocher de l'association cresus, ou autre association de défense de consommateurs, et/ou d'un travailleur social (conseillère ESF ou Assistante Sociale

[christian2012]

La BDF avait fait estimé une capacité de remboursement a 0 car seul le salaire de ma femme avait ete pris en compte vu que c'est tombé en plein milieu de mon licenciment

Ensuite concernant les credits certains d'entre eux pour pas dire tous j'avais pris l'assurance chomage mais vu que mon dossier été recevable la BDF m'a demandé d'attendre et de ne rien faire car je voulais informé les creanciers de ma situation. Je pense qu'aujourd'hui il faudra déjà faire jouer cette assurance afin de baisser la dette non?

De plus je pensais que les créances été gelé hors de me rends compte auprès de ma banque que celle ci augmente depuis le gel de 40-50€ par mois, es ce normal?

actuellement je suis au chômage donc déjà je me demande bien comment la BDF va pouvoir prévoir un plan. Si plan il y a, es que, si par exemple, je retrouve un emploi, je dois en informer la BDF, es que si j'ai  des primes je dois les appeler systématiquement? car il est vrai que la BDF ne laisse pas grand chose pour vivre (il avait calculer 2200€/mois alors que avec le loyer charge etccc sans extra j'en suis a 2300) donc si mes primes peuvent me servir a faire profiter ma famille ça serait l'idéal le jour ou je retrouve un emploi.

Dois attendre la prise de contact de la BDF? ou es ce à moi de les appeler? il veut certainement me demander des justicatifs pour réactualiser ma situation, combien de temps pour avoir un plan?

Cordialement

[christian2012]

Derniere questions, je n'ai pas eu de rejet de cheque ou d'incidence CB, aujourd'hui j'ai une carte electron et pas de chequier, ma banque ne veux plus m'en donner et ce malgres que cela fait pratiquement 2 ans que je n'ai plus été a decouvert, et oui la morale c'est que j'ai appris a suivre et gerer mon budget ...

Je n ai meme plus la possiblité de faire des virements par internet, et bien sur il me prenne des frais a chaque virement...

Puis je exiger une CB normal et un chequier?

[catsen]

Il y a beaucoup de questions auxquelles on ne peut répondre, seule la banque de france prend les décisions

votre situation n'est pas irrémédiablement compromise, je pense qu'il y aura peut être un moratoire c'est à dire une période sens paiement pour vous permettre de retrouver un emploi

et quand vous retrouvez un CDI vous redéposez un dossier et la bdf recalcule la capacité de remboursement

ensuite sur votre reste à vivre on ne peut rien vous en dire sans le tableau

[catsen]

non vous ne pouvez pas exiger la banque à l'obligation de vous laisser un moyen de paiement et la carte électron en est un

à la banque jaune les virements sont gratuits, tentez de négocier ça avec votre banque

[christian2012]

Il y a beaucoup de questions auxquelles on ne peut répondre, seule la banque de france prend les décisions

votre situation n'est pas irrémédiablement compromise, je pense qu'il y aura peut être un moratoire c'est à dire une période sens paiement pour vous permettre de retrouver un emploi

et quand vous retrouvez un CDI vous redéposez un dossier et la bdf recalcule la capacité de remboursement

ensuite sur votre reste à vivre on ne peut rien vous en dire sans le tableau

pourquoi redéposer un dossier alors que celui ci est recevable? vous me faite peur là....

[catsen]

il faut redéposer quand la situation change

ça sera le cas si vous retrouver un emploi une fois le plan signé, si vous retrouvez avant il faudra informer le gestionnaire

[christian2012]

il faut redéposer quand la situation change

ça sera le cas si vous retrouver un emploi une fois le plan signé, si vous retrouvez avant il faudra informer le gestionnaire

Mais cela remet en cause la recevabilité?

[christian2012]

grosso modo en incluant le loyer + les charges + impot + assurance + tel + essence pour travailler et peage ... bref tous les frais fixe on est a 2300€ de frais fixe

ma femme gagne 1450€ par moi et j'en touche autant au chomage pour le moment

J'ai inclu la nourriture dans les 2300€

de plus si je retrouve un emploi j'aurais de frais de cantine a rajouter

si chaque fois faut redeposer un dossier ca va etre galere je sens ....

[catsen]

non il faut pas déposer un dossier à chaque fois, c'est seulement s'il y a un évènement important

et non si vous respectez ce que la bdf vous demande ça ne remet pas en cause la recevabilité


vous êtes au début de la procédure mais vous verrez ça ira

[christian2012]

Donc meme si je retrouve un emploi, je redepose un dossier mais la recevabilité ne pourras pas etre contesté? c'est bien cela? en gros c'est une reactualisation du plan plutot qu'un nouveau dossier?

[catsen]

oui c'est ça

pas de panique

[christian2012]

oui c'est ça

pas de panique

Bon ok je suis rassuré vous m'avez mis le stress 20mn

merci de votre aide

[zorah0412]

pas facile de tout comprendre au début!
En tout cas, c'est une chance d'être recevable! regardez les choses positivement!
Personnellement, j'ai été déclarée recevable BDF puis irrecevable par le Jex suite à un recours sur une vingtaine de créanciers
et là, c'est la galère! Les dettes de jeu n'ont pas aidé je pense....

Donc pas de panique

Et avec votre tableau, on y verra plus clair pour mieux vous renseigner tout au long de votre parcours!

Courage!

[christian2012]

pas facile de tout comprendre au début!
En tout cas, c'est une chance d'être recevable! regardez les choses positivement!
Personnellement, j'ai été déclarée recevable BDF puis irrecevable par le Jex suite à un recours sur une vingtaine de créanciers
et là, c'est la galère! Les dettes de jeu n'ont pas aidé je pense....

Donc pas de panique

Et avec votre tableau, on y verra plus clair pour mieux vous renseigner tout au long de votre parcours!

Courage!

et vous gérer cela comment?

[zorah0412]

Très longue histoire!!!!!!!!!!!
mais je m'en sors
Tout se joue avec des négociations avec les créanciers ou au tribunal.....

Mais je redépose en fin d'année
ça fait deux ans