Et la terre s'ouvrit sous mes pieds ....

[Steph1970]

ça là où je comprends pas justement ; moi par ex je n'ai pas encore le droit à la mutuelle entreprise mais quand ça s'ra le cas, je paierai trois fois moinc cher, donc j'aurai "plusss" de sous ; les tickets restau g pas droit mais pareil si ct possible ça f'rait moins de sous qui sortent du compte, surtout que l'entrprise participe ?

[Persévérance]

ça là où je comprends pas justement ; moi par ex je n'ai pas encore le droit à la mutuelle entreprise mais quand ça s'ra le cas, je paierai trois fois moinc cher, donc j'aurai "plusss" de sous ; les tickets restau g pas droit mais pareil si ct possible ça f'rait moins de sous qui sortent du compte, surtout que l'entrprise participe ?

Oui c'est bien pour ça que je dis qu'on s'y retrouve  (et pour les tickets restau je suis d'accord, il vaut mieux en avoir que de pas en avoir  et idem pour la mutuelle) 

[zorah0412]

ça là où je comprends pas justement ; moi par ex je n'ai pas encore le droit à la mutuelle entreprise mais quand ça s'ra le cas, je paierai trois fois moinc cher, donc j'aurai "plusss" de sous ; les tickets restau g pas droit mais pareil si ct possible ça f'rait moins de sous qui sortent du compte, surtout que l'entrprise participe ?

Oui c'est bien pour ça que je dis qu'on s'y retrouve  (et pour les tickets restau je suis d'accord, il vaut mieux en avoir que de pas en avoir  et idem pour la mutuelle) 

En effet!
D'autant qu'une partie (variable mais assez importante dans mon cas par exemple), est prise en charge par l'employeur...
On est vraiment dans des calculs de dingues!

[Comailles]

Je ne suis pas d'accord avec vous Persé et Steph

Dans un budget "normal" la mutuelle est un sacré avantage mais dans le cas particulier des Astian, cela peut en effet devenir pénalisant

Je me retrouve dans la même impuissance qu'Astian pour  vous l'expliquer, je vais tenter une explication.


Imaginons un cas avec des chiffres simples:

Une personne seule:

Salaire perçu 3000 € + 400 € d'avantage en nature ( c'est à dire une voiture et une mutuelle) soit un revenu imposable de  3 400 €.


La BDF calcule  la CR à partir des 3 400 € puisqu'il s'agit du net imposable.

Le loyer est de 500 € et les impots de 800.

Le forfait reste à vivre pour une personne seule est de 710€ ( forfait bdf).


Pour la CR, la BDF va faire  3 400 - 500 ( loyer) - 800 ( impots) - 710 € ( forfait ) = CR soit dans le cas present environ  1 390 €.

Jusque là nous sommes donc d'accord?


Le forfait d'environ 710 € sert à manger, payer les factures ( EDF, tél ), les assurances ( appart, mutuelles, voiture), les transports ( voitures, train etc) et loisirs.

Jusque là nous somme d'accord ?


Sauf que vous allez me dire , waouh cette personne a de la chance car elle a une voiture et une mutuelle gratos

Bah non, c'est pas gratos, cela retire 400 € du forfait de 710 €

Bah oui, sur les 3 400 €, l'employeur donne 250 € au marchand de voiture et 150 € à la mutuelle et ensuite me verse les 3000 € restant

Avec les 3 000 €, c'est super ma bagnole est payée et ma mutuelle aussi, c'est chouette

Donc j'ai 3 000 € sur mon compte, il me reste à payer mon loyer et mes impots (  500 + 800) 1 300 €, il me reste donc super il me reste 1 700 €


Maintenant, il faut que je paye mon plan 1 390 €, il me reste donc maintenant 1 700 € - 1 390 €=  310 €


Avec les 310 €, je dois encore payer mes factures EDF, Tél, internet , assurance habitation, mes fringues et ma bouffe

Alors que dans votre raisonnement, il reste les 710 pour faire tout cela
Bah non car la voiture et la mutuelle représente 400 € de ces 710€

[Persévérance]

Je sais pas si on va y arriver 

Bien sur que ça diminue le reste à vivre ... mais avec 400€ tu n'as pas une mutuelle et une voiture ou alors c'est vraiment une affaire 

Je suis d'accord sur le fait que ça peut être mieux d'avoir de la liquidité (que tu répartis donc comme tu veux) plutôt que des trucs imposés (mutuelle ...) mais je pense que ça reste avantageux car la mutuelle est je suppose performante pour un prix correct, les tickets restos c'est quand même super avantageux, le remboursement des cartes de transport ben là aussi c'est toujours ça que tu ne payes pas ...

Donc avec le "reste à vivre", il reste à régler une partie de la bouffe (puisque tickets), les habits et l'essence donc s'il reste 300€ pour ça au lieu de 710 dans lesquels il faudrait compter un crédit voiture, essence, entretien, mutuelle, habits ... on doit retomber à peu près au même non ?

Il faudrait tout estimer  en comparant ce que couterait tout ce qui est nécessaire (bouffe, habits, mutuelle ...) avec et sans les avantages mais là ça devient trop lourd, je pense qu'on s'y retrouve à peu près 

[Comailles]

Dans mon exemple, y'a pas de ticket restau

Reprends mon exemple, j'ai 310 € pour payer bouffe, edf, gdf, tél, assurance habitation, internet et mes fringues, difficile non?

[Persévérance]

Et pour que ce soit plus près de la réalité, j'ai repris le tableau qui avait été fait en décembre.

Le reste à vivre qui se dégage est de 300€ mais la mutuelle est déjà réglée (sur salaire), les tickets restau viennent en plus (puisque ce que vous achetez en tickets restaus vous ne l'achetez pas en liquide) et pour le transport il y a aussi une participation de l'employeur (je ne sais pas ce que ça représente en % de la dépense par contre) donc on doit à peu près revenir au même point que ceux qui ont un plan avec une CR plus faible mais pas ces avantages 

Il faudrait avoir l'exemple d'un couple ayant un plan sur la même région et sans "avantages" mais là ça devient quasi mission impossible de comparer à même niveau de revenus ... 

[zorah0412]

Dans mon exemple, y'a pas de ticket restau

Reprends mon exemple, j'ai 310 € pour payer bouffe, edf, gdf, tél, assurance habitation, internet et mes fringues, difficile non?

ben pas possible!
C'est quoi ce bin's? ??
je reviendrai quand j'aurai fait maths sup

[Persévérance]

Dans mon exemple, y'a pas de ticket restau

Reprends mon exemple, j'ai 310 € pour payer bouffe, edf, gdf, tél, assurance habitation, internet et mes fringues, difficile non?

Pour une personne seule on est ok ? Je vais regarder avec mon plan et d'autres du site mais je suis pas sure qu'on soit très éloigné de ceux qui ont un plan "classique" si ? (désolée, j'ai du mal à comparer personne seule et deux, plein de charges changent  )

[Steph1970]

en fat c le mode calcul que je comprends pas.


Là où je bosse la mutuelle coûte env pour l'employé et si je compte un abonnement bus/métro à 50 euros le mois, le patron rembourse la moitié ; alors sur un salaire de 1000 euros net dans ma poche, je déduis 15 et 25  = 960 euros de salaire et je déclarerais un peu pluss avec la csg c tout ?


Que dans ton calcul ils sont rajoutés en avantage en nature ?

[Comailles]

Et pour que ce soit plus près de la réalité, j'ai repris le tableau qui avait été fait en décembre.

Le reste à vivre qui se dégage est de 300€ mais la mutuelle est déjà réglée (sur salaire), les tickets restau viennent en plus (puisque ce que vous achetez en tickets restaus vous ne l'achetez pas en liquide) et pour le transport il y a aussi une participation de l'employeur (je ne sais pas ce que ça représente en % de la dépense par contre) donc on doit à peu près revenir au même point que ceux qui ont un plan avec une CR plus faible mais pas ces avantages 

Il faudrait avoir l'exemple d'un couple ayant un plan sur la même région et sans "avantages" mais là ça devient quasi mission impossible de comparer à même niveau de revenus ... 

Il est où ton tableau ?

C'est pas une question de région ou de personnes.

C'est une question que tu as parfois un écart entre le net fiscal et net perçu qui représentent des charges imcompréssibles

C'est peu trés peu souvent le cas mais lorsque c'est le cas, il faut absolument se battre afin de récupérer une CR vivable

[Comailles]

en fat c le mode calcul que je comprends pas.


Là où je bosse la mutuelle coûte env pour l'employé et si je compte un abonnement bus/métro à 50 euros le mois, le patron rembourse la moitié ; alors sur un salaire de 1000 euros net dans ma poche, je déduis 15 et 25  = 960 euros de salaire et je déclarerais un peu pluss avec la csg c tout ?


Que dans ton calcul ils sont rajoutés en avantage en nature ?

Oui, c'est cela.

Dans mon exemple, il y a 400 € que je ne peux ventiller comme je le souhaiterai et qui sont des charges totalement incompressibles

Le cas des Astians est différent de mon exemple mais le principe est exactement le même

[Persévérance]

Et pour que ce soit plus près de la réalité, j'ai repris le tableau qui avait été fait en décembre.

Le reste à vivre qui se dégage est de 300€ mais la mutuelle est déjà réglée (sur salaire), les tickets restau viennent en plus (puisque ce que vous achetez en tickets restaus vous ne l'achetez pas en liquide) et pour le transport il y a aussi une participation de l'employeur (je ne sais pas ce que ça représente en % de la dépense par contre) donc on doit à peu près revenir au même point que ceux qui ont un plan avec une CR plus faible mais pas ces avantages 

Il faudrait avoir l'exemple d'un couple ayant un plan sur la même région et sans "avantages" mais là ça devient quasi mission impossible de comparer à même niveau de revenus ... 

Il est où ton tableau ?

C'est pas une question de région ou de personnes.

C'est une question que tu as parfois un écart entre le net fiscal et net perçu qui représentent des charges imcompréssibles

C'est peu trés peu souvent le cas mais lorsque c'est le cas, il faut absolument se battre afin de récupérer une CR vivable

Il faut bien partir du tableau si on veut raisonner sur des chiffres "réels"  (je le recherche  )

Si ce n'était pas vivable, la BdF aurait calculé en fonction du minimum puisqu'elle doit appliquer ce qui est le plus avantageux au débiteur ?

[Steph1970]

oui mais ces 400 euros servent à paye "quelque chose" qui donc ne sera pas payé avec le reste à vivre ?


(je comprends rien haha, pour moi ça revient au même :/)

[Comailles]

Si ce n'était pas vivable, la BdF aurait calculé en fonction du minimum puisqu'elle doit appliquer ce qui est le plus avantageux au débiteur ?

Sauf que tous les calculs partent du net fiscal

[Persévérance]

oui mais ces 400 euros servent à paye "quelque chose" qui donc ne sera pas payé avec le reste à vivre ?


(je comprends rien haha, pour moi ça revient au même :/)

Oui !

Il y a deux "raisonnements" et on arrive pas, pour le moment, à raisonner de la même façon mais on va finir par y arriver, ne désespérons pas, et au final par pouvoir comprendre ce qui cloche et aider les Astians ce qui est quand même le but au final 

[Comailles]

oui mais ces 400 euros servent à paye "quelque chose" qui donc ne sera pas payé avec le reste à vivre ?


(je comprends rien haha, pour moi ça revient au même :/)

Sauf que dans mon exemple, les 400 € servent uniquement à payer 250 € de voitures et 150 € de mutuelle

[Persévérance]

Si ce n'était pas vivable, la BdF aurait calculé en fonction du minimum puisqu'elle doit appliquer ce qui est le plus avantageux au débiteur ?

Sauf que tous les calculs partent du net fiscal

Oui et là en fait même point de divergence 
Elle part du net fiscal pour justement ne pas tenir compte deux fois des avantages en nature ... mais tant qu'on arrive pas à comparer, chiffres à l'appui, deux situations comparables avec avantage d'un côté et pas d'avantages de l'autre on ne vas pas s'en sortir 

[Steph1970]

oui mais ces 400 euros servent à paye "quelque chose" qui donc ne sera pas payé avec le reste à vivre ?


(je comprends rien haha, pour moi ça revient au même :/)

Sauf que dans mon exemple, les 400 € servent uniquement à payer 250 € de voitures et 150 € de mutuelle

ui je sais

[cricmuche]

C'est sûr que c'est plus simple d'apprendre à son chien en lui faisant miroiter des bouchées de pizza (que Papou aurait du manger, mais Papou l'es pas encore rentré  ), assis, pas bougé, et là t'es super contente quand le chien ne moufte pas et attend l'autorisation du maitre pour la manger cette satanée bouchée de pizza 


Ca c'était juste un petit apparté pour détendre l'atmosphère 


Ceci dit, je rêve depuis des années de bosser dans une boite où j'aurais de supers avantages sociaux, mais  ce n'est pas le cas


Ceux qui ont la chance aujourd'hui de bosser dans une boite où il y a de supers avantages sociaux ne l'ont pas forcément voulu, c'était comme ça EPICETOUT


Je comprends votre raisonnement, les ASTIAN, parce que ces avantages sociaux (si j'ai bien tout suivi  ) vous pénalise auprès de la BDF par rapport à votre capacité de remboursement, et que du coup, trop de charges vous sont imposées, et vous n'avez plus la liberté de choisir


Moi qui n'ait pas tous les avantages sociaux que vous décrivez, je suis libre de souscrire............. ou pas... la super assurance retraite qui me garantira un petit capital en cas de mauvaise fortune, bon coeur


Vous, elle vous est imposée, et si vous voulez faire autre chose de cet argent gagné, vous n'avez pas le choix...............


Comme quoi, les avantages "dorés" dont nous  rêvons parfois peuvent se révéler aussi "prison dorée"


C'est hyper complexe tout ça..........


PS : pour ceux qui seraient inquiets pour Papou dont Junior a bouffé la part de pizza, no problemo, il ya dans le frige un p'tit reste de sauté de dinde avec champignons, endives et riz qui l'attend 

[zorah0412]

ben la super assurance retraite...elle m'est imposée aussi.....et fait ch.er car j'en veux pas!

Faut que je la déclare dans mon dossier BDF.....

On est sur le fil des astian là.....

[Steph1970]

ba lol tu leur déclares ton net imposable et voilà 

[cricmuche]

ben la super assurance retraite...elle m'est imposée aussi.....et fait ch.er car j'en veux pas!

Faut que je la déclare dans mon dossier BDF.....

C'est donc bien ce que je disais : elle est où la liberté dans tout ça ?
Moralité, avantages sociaux, quand tout roule, c'est cool, mais quand tout dégringole, point on ne rigole 

[Steph1970]

ben la super assurance retraite...elle m'est imposée aussi.....et fait ch.er car j'en veux pas!

Faut que je la déclare dans mon dossier BDF.....

C'est donc bien ce que je disais : elle est où la liberté dans tout ça ?
Moralité, avantages sociaux, quand tout roule, c'est cool, mais quand tout dégringole, point on ne rigole 

Faut pas généraliser non plus

[Comailles]

Si ce n'était pas vivable, la BdF aurait calculé en fonction du minimum puisqu'elle doit appliquer ce qui est le plus avantageux au débiteur ?

Sauf que tous les calculs partent du net fiscal

Oui et là en fait même point de divergence 
Elle part du net fiscal pour justement ne pas tenir compte deux fois des avantages en nature ... mais tant qu'on arrive pas à comparer, chiffres à l'appui, deux situations comparables avec avantage d'un côté et pas d'avantages de l'autre on ne vas pas s'en sortir 

Ce n'est pas ça le problème, si tu reviens à mon exemple plus haut :

Quelque soit le salaire, le reste à vivre est de 710 € pour une personne, ca nous sommes d'accord non?


Dans un cas, tu ventilles les 710 € en payant voiture , mutuelle et le reste.

Dans l'autre, tu ne peux ventiller que  310€ pour le reste, il y a 400 € où  tu n'as aucun pouvoir d'action



Dans le cas des Astians, ce n'est pas la mutuelle ou les TR qui posent problème mais plutôt les compléments retraites et épargnes obligatoires.

Je comprends votre raisonnement, les ASTIAN, parce que ces avantages sociaux (si j'ai bien tout suivi  ) vous pénalise auprès de la BDF par rapport à votre capacité de remboursement, et que du coup, trop de charges vous sont imposées, et vous n'avez plus la liberté de choisir
Moi qui n'ait pas tous les avantages sociaux que vous décrivez, je suis libre de souscrire............. ou pas... la super assurance retraite qui me garantira un petit capital en cas de mauvaise fortune, bon coeur
Vous, elle vous est imposée, et si vous voulez faire autre chose de cet argent gagné, vous n'avez pas le choix...............

Voila un bon résumé