SOS Famille en dettresse: PRP et vente de notre maison

[bisane]

Suite....  

le fait de scinder les phrases pour n'en citer qu'une partie vous fait perdre carrément le fil !

Ca doit sûrement m'arriver parfois, surtout quand ça se bouscule au portillon, et que je suis pressée.
Mais en l'occurrence, ce n'est pas le cas !  

Joël vous a donné son explication, et j'essaie, décidément, de mieux me faire comprendre !

Vous essayez de nous démontrer que vous pouvez bénéficier d'un plan de remboursement, parce que vous auriez une capacité de remboursement.
Or comme le dit Joël, la capacité de remboursement, c'est le revers de la médaille de la capacité d'épargne.
Pour pouvoir bénéficier d'un plan de désendettement, il faudrait que vous puissiez dégager, en plus du remboursement du crédit immo, 1 050 € par mois..... et j'ai compté sans le moindre intérêt, ce qui est invraisemblable !

Or, pour le moment, vous en êtes bien loin.
Et si vous trouvez un boulot (ce que je vous souhaite), votre salaire passerait intégralement au remboursement de vos dettes.

Je suis partie sur 1 200 € de capacité de remboursement (et donc d'épargne) parce que c'est ce qu'il faudrait pour que les choses soient un tant soit peu tenables. Version optimiste, donc.
Vous me répondez par une version plus pessimiste, mais aussi plus réaliste (mais c'est pour ça que j'ai répondu que vous vous mordiez la queue !  ), que vous ne pourriez dégager qu'environ 550 €.....
Vous nous démontrez ce qu'on essaie de vous faire comprendre !  

Sachant que tout ça ce ne sont que théories et hypothèses, car pour le moment, vous n'avez pas de capacité de remboursement !  


J'essaie de préciser encore, et insiste sur l'urgence de tirer au clair cette histoire de dettes pros, dont vous ne nous avez pas dit grand chose : la seule possibilité de vous en sortir autrement que par le biais d'une PRP serait que cette dette n'existe plus. Y a-t-il la plus infime chance que cela se produise ?
Et c'est pour cette raison que je vous disais de vous rapprocher (entre autres, mais en priorité de votre avocat !!!!) du CCI (Chambre de Commerce et d'Industrie) : pour que vous sachiez très précisément ce que peut être le devenir de cette dette.
Et j'ai l'impression de radoter, parce que je vous dis ça depuis le début....
Avec l'impression concomitante que vous inversez un peu les priorités...

s'ils s'opposent à la PRP qu'est ce qui se passe ensuite?

Au bout du bout, si vous allez en procédure civile, il pourrait (je mets au conditionnel, mais c'est le plus probable !  ) y avoir une vente par adjudication, souvent à perte, et vous devrez solder le reliquat de vos dettes. Ce jeu-là serait perdant-perdant !
Et c'est aussi le résultat probable, dans 2 ou 3 ans, du jeu de poker qu'évoque Joël ! On pourrait le dire autrement : refuser cette PRP, ce serait reculer... pour mieux plonger !

Espoir, nous essayons d'avoir une analyse la plus objective possible de votre situation, ce qui n'est pas forcément facile par ordinateur interposé, et on peut comprendre que cette objectivation soit difficile à entendre pour vous.
Reste que vous pouvez en effet croire à votre bonne étoile, et parier sur l'avenir autrement.
Il nous incombe cependant de tenter de vous aider à le faire en ayant toutes les cartes en mains,et en évaluant bien les risques et avantages !  

Si vous acceptez cette PRP, et que réellement dans quelques temps votre situation s'améliore, eh bien vous pourrez vraiment rebondir, sans avoir un boulet accroché aux pieds !

Ai rempli tant bien que mal le tableau qui nous aide à nous faire une idée précise de la situation... C'est peut-être un peu plus parlant !  

[espoir99]

Pour pouvoir bénéficier d'un plan de désendettement, il faudrait que vous puissiez dégager, en plus du remboursement du crédit immo, 1 050 € par mois..... et j'ai compté sans le moindre intérêt, ce qui est invraisemblable !
Or, pour le moment, vous en êtes bien loin.
Et si vous trouvez un boulot (ce que je vous souhaite), votre salaire passerait intégralement au remboursement de vos dettes.

Si je retrouve du travail (je garde espoir !!!) et en prenant l'hypothèse de salaire la plus basse avec un net d'environ 1100 euros/mois, avec le salaire net actuel de mon mari (1800/mois) nous aurions au total 2900 euros/mois, et sans rentrer dans les détails de calculs sur des échéances sur 96 mois (que je ferais avec l'avocat) je reste persuadée qu'on peut trouver des solutions !!

Sachant que tout ça ce ne sont que théories et hypothèses, car pour le moment, vous n'avez pas de capacité de remboursement ! 

Je suis bien d'accord avec vous !!!!! et c'est bien là le problème majeur (pour le moment en tout cas). Mais j'espère (en tout cas je fais tout de mon coté) pouvoir revenir rapidement sur ce forum pour que toutes ces théories puissent se transformer en étude de cas réel car j'aurais enfin trouvé ce « foutu » travail !!!

Espoir, nous essayons d'avoir une analyse la plus objective possible de votre situation, ce qui n'est pas forcément facile par ordinateur interposé, et on peut comprendre que cette objectivation soit difficile à entendre pour vous.
Reste que vous pouvez en effet croire à votre bonne étoile, et parier sur l'avenir autrement.
Il nous incombe cependant de tenter de vous aider à le faire en ayant toutes les cartes en mains,et en évaluant bien les risques et avantages ! 

C'est vrai,  pas évident d'échanger par ordinateur interposés en tout cas sur des cas aussi « complexes » que le mien, et je le concède vos arguments quoique fondés sont très difficiles à entendre mais vous nous aidez à garder les pieds sur terre et à ne pas perdre de vue le coté « réaliste » des choses.
L'échange est intéressant et constructif mais je pense que maintenant il vaut mieux que j'aille soumettre le dossier à un avocat.

Merci.

[Jose33120]

Bonjour espoir 99,


Dans votre soucis de vouloir remborser les créanciers cela est tout en votre honneur, espoir 99, mais Bisane dans son argumentation et dans ses propos a entièrement raison. On ne peux se baser sur un avenir incertain. La marcher du travail aujourd'hui est de plus en plus dur et malheureusement le chômage ne fait qu'augmenter encore ce mois çi.

Un avocat dans vos affaire, ne pourra s'il est honnête vous dire de prendre cette PRP et de ne pas la contester du moins en ce qui vous concerne. Si les créanciers la conteste ils irons en Procédure civil et paieront les frais que cela engendre.. Je n'ai pas vu beaucoup de créanciers lancer un procédure civil pour ce genre d'affaire.

Mais il est vrai que dans votre intérêt même si en effet vous semblez vous acharnez contre cette méthode, votre capacité de remboursement pour l'instant est inexistante et s'engager sur de l'inconnue est trés risqué pour vous. Mais il est de votre droit de prendre une décision qui vous appartient.

Il nous appartient de vous en informer c'est tout.


José33120

[espoir99]

Bonjour joel

Il nous appartient de vous en informer c'est tout.

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle je suis venue sur ce forum, pour avoir des avis objectifs et argumentés qui me donneront des éléments de réflexion

Mais il est de votre droit de prendre une décision qui vous appartient.

Oui, c'est notre vie qui est en jeu, notre avenir et c'est pour cela que même si je défends mordicus ici ma position, je ne suis pas du genre « butée » qui veut rien entendre ou qui fait semblant de ne rien comprendre de ce qu'on lui explique. Après avoir vu avec l'avocat, croyez-moi je mettrais sur la balance tous vos arguments pour prendre la décision, si toutefois on a toujours le choix de décider.

[Jose33120]

Bonjour espoir99,

c'est José qui vous a répondu et non mon ami Joël . Mais ce n'est pas grave en soi.

José33120

[espoir99]

oups!!!
Toutes mes excuses josé,
cette fois ci c'est moi qui perd le fil!!!

[catsen]

il faut vraiment éclaircir cette histoire de prêt professionnel contre lequel vus ne pourrez pas vous défendre s'il y avait mise en application de l'hypothèque

s'ils demandaient la réalisation la maison serait vendue à la bougie pour une valeur infime qui ne rembourserait peut être pas le prêt immo et in fine le prêt pro


vous risquez de vous retrouver avec : plus de maison - un reste à rembourser prêt immo - le prêt pro et les autres crédits


c'est celà qu'il faut appréhender  car une fois la machine lancée la bdf aura du mal à arrêter le processus

je sais que c'est difficile à entendre mais c'est la réalité il faut vraiment solutionner le prêt pro pour lequel vous n'aurez aucune aide de l'état contrairement aux dettes personnelles pour lesquelles la bdf peut intervenir

[bisane]

une fois la machine lancée la bdf aura du mal à arrêter le processus

Elle ne le pourra pas !
Surtout pas après un refus de PRP....


Espoir, essayez d'entendre au moins ce que vous dîtes vous-même....
Vous parlez de 1 100 € mini si vous trouvez du travail....
Si c'est le cas, vous aurez 1 100 € de capacité d'épargne !!!!!
Et serez tout à fait ailleurs, sur le plan comptable, dans 5 ans.

Quant au "plan de remboursement", je vous assure que je l'ai tiré au minimum de chez minimum....


Sinon, cela signifie que vous pourchassez, la crémière, son beurre, son sourire... et donc une illusion totale !  

[catsen]

je me demande aussi s'il n'y a pas le risque que le juge ne recherche si la recevabilité doit être remise en cause en cas de refus de prp

[l'indien]

Si vous refuser la PRP vous risquez de repartir dans la nature vous défendre seule.

Si les créanciers refusent la PRP, effacement de leurs dettes, et que le juge donne raison aux créanciers contestataires, Le plan peut se retrouver en moratoire en attendant d'étudier si une capacité de remboursement se dégage, mais vous êtes toujours protégé par le plan.

Mais remarquez, vous ne répondez pas à la question de cette dettes pro, Répondez à cette question pourquoi vous ne voulez pas que cette dettes soit mise à plat. Avant de voir un avocat il faut résoudre ce dilemme. Sinon cet avocat ne vous servira à rien.

[espoir99]

Espoir, essayez d'entendre au moins ce que vous dîtes vous-même....
Vous parlez de 1 100 € mini si vous trouvez du travail....
Si c'est le cas, vous aurez 1 100 € de capacité d'épargne !!!!!

Si toutefois je retrouve un emploi et avec au bas mot 2900 euros net/mois, si j'ai le choix, je préfère de loin consacrer les ¾ de ces revenus pour payer nos dettes et nos charges si ca peut sauver notre maison

il faut vraiment éclaircir cette histoire de prêt professionnel contre lequel vus ne pourrez pas vous défendre s'il y avait mise en application de l'hypothèque.....
.....je sais que c'est difficile à entendre mais c'est la réalité il faut vraiment solutionner le prêt pro pour lequel vous n'aurez aucune aide de l'état contrairement aux dettes personnelles pour lesquelles la bdf peut intervenir

Mais remarquez, vous ne répondez pas à la question de cette dettes pro, Répondez à cette question pourquoi vous ne voulez pas que cette dettes soit mise à plat. Avant de voir un avocat il faut résoudre ce dilemme. Sinon cet avocat ne vous servira à rien.

Malheureusement pour la dette pro, je n'ai pour l'instant rien de nouveau ou de plus que ce que j'ai expliqué au début, le dossier était en quelque sorte en « stand by » par rapport à  la procédure de la BF, et en principe je dois voir l'avocat en charge du dossier début février,  rdv fixé depuis 2-3 mois, délai que m'avait en quelque sorte laissé l'avocat pour préparer une proposition.

[catsen]

bonjour Espoir,

Pouvez vous nous dire les conditions de votre prêt pro: montant échéance - montant retard - nombre d'échéances en retard - taux

[espoir99]

Pouvez vous nous dire les conditions de votre prêt pro: montant échéance - montant retard - nombre d'échéances en retard - taux

bonjour Catsen
les échéances étaient de 1500 euros et le solde restant à payer de 60000 euros.
Détailler le reste n'a pas trop d'intérêt ici à mon sens. Malheureusement cette dette n'a pas été prise en compte par la bf.
Pour être franche avec vous, je ne veux pas trop m'étaler sur cette dette, en tout cas pas ici.
En parler, même si peu, j'en ai déjà les larmes aux yeux, ce projet qui était un projet de vie et pour lequel nous avions fait énormément de sacrifices professionnellement et financièrement, est entrain de devenir un « cauchemar à vie » et c'est très très difficile à vivre. J'ai intenté une action judiciaire pour ce dossier et les 1ers jugements sont rendus en ma faveur mais la procédure s'avère plus longue que ce que j'avais imaginé.
Vous me direz certainement que vous ne pourriez pas émettre d'avis, ni apporter votre aide si vous n'en savez pas plus mais si les éléments que j'ai déjà donné ne vous permettent pas de le faire, ce n'est pas grave.

[bisane]

La seule chose qui peut avoir un intérêt pour nous, Espoir, c'est savoir s'il a la plus infime chance d'être effacé, ou en tout cas de voir son montant diminuer....
Je vous ai posé plusieurs fois la question, et vous n'y avez pas répondu.... 

[espoir99]

La seule chose qui peut avoir un intérêt pour nous, Espoir, c'est savoir s'il a la plus infime chance d'être effacé, ou en tout cas de voir son montant diminuer....
Je vous ai posé plusieurs fois la question, et vous n'y avez pas répondu.... 

je ne vous ai pas répondu Bisane parce que tout simplement je n'ai pas de réponse, en tout cas pour le moment. Je pourrais croire au pere noel (puisque c'est d'actualité) en disant oui peut etre ..mais franchement meme dans mes reves les plus fous je n'y pense pas une seule seconde. Peut etre que j'aurais un plus d'éléments de réponse en février.